Entretien avec Pierre Cassen
Par Medias Libres le vendredi 29 août 2008, 07:55 - Entrevue - Lien permanent
Pierre Cassen, Riposte laïque dont vous êtes l’animateur a décidé de lancer une pétition en faveur de Fanny Truchelut, qu’en espérez-vous ?
Pierre Cassen : Le procès en appel de Fanny Truchelut aura lieu le 3 septembre, à Nancy. Lors de son premier procès, nous étions bien seuls, à Riposte Laïque, à la défendre. L'omerta des medias, des intellectuels et des associations qui défendent habituellement la laïcité n'avait pas permis aux Français de savoir ce qui se passait. Il fallait donc trouver un moyen et de faire circuler l'information et d'alerter les politiques.
Il nous a semblé que la pétition était le moyen le plus efficace pour cela. D'ailleurs, le résultat de cette pétition montre que les choses ont changé, en une année. Nous avons récupéré, en une dizaine de jours, en plein mois d’août, 4300 signatures. Des personnalités, comme Pierre-André Taguieff, Robert Redeker, Jean-Paul Brighelli ou le chroniqueur Ivan Rioufol, l'ont signée. De même que des responsables locaux d’organisations laïques, des femmes connues pour leur engagement de toujours contre les intégrismes religieux. Nous avons des signataires de gauche comme de droite.
Pierre Cassen : Le procès en appel de Fanny Truchelut aura lieu le 3 septembre, à Nancy. Lors de son premier procès, nous étions bien seuls, à Riposte Laïque, à la défendre. L'omerta des medias, des intellectuels et des associations qui défendent habituellement la laïcité n'avait pas permis aux Français de savoir ce qui se passait. Il fallait donc trouver un moyen et de faire circuler l'information et d'alerter les politiques.
Il nous a semblé que la pétition était le moyen le plus efficace pour cela. D'ailleurs, le résultat de cette pétition montre que les choses ont changé, en une année. Nous avons récupéré, en une dizaine de jours, en plein mois d’août, 4300 signatures. Des personnalités, comme Pierre-André Taguieff, Robert Redeker, Jean-Paul Brighelli ou le chroniqueur Ivan Rioufol, l'ont signée. De même que des responsables locaux d’organisations laïques, des femmes connues pour leur engagement de toujours contre les intégrismes religieux. Nous avons des signataires de gauche comme de droite.
Ce résultat est la traduction de l’opinion de ce que certains appellent avec mépris la France profonde. Quand vous racontez l’histoire qui est arrivée à Fanny Truchelut autour de vous, les gens sont ébahis, indignés, et sont du côté de la tenancière du gîte des Vosges. Les citoyens de ce pays en ont marre de l’offensive du voile, pour ne pas parler de celle de la burqa, à présent !
Combien de signatures avez-vous obtenu à ce jour et qu’allez vous en faire ?
Pierre Cassen : Nous allons envoyer cette pétition, durant le week-end, à Nicolas Sarkozy, à Rachida Dati et à Fadela Amara, dont les propos sur le voile et la burqa, dans « Le Parisien » du 16 juillet, donnent raison à l’attitude de Fanny Truchelut. Nous allons continuer à recueilir un maximum de signatures jusqu’à l’énoncé du verdict, qui devrait se faire une semaine après le procès.
Dernièrement vous avez jugé utile de retirer certains signataires se revendiquant du Front National de la pétition pourquoi cela ?
Pierre Cassen : Ces signatures nous ont posé plusieurs problèmes, nous ne le cachons pas. Nous sommes, dans cette équipe de quinze rédacteurs, des militants qui avons, à deux exceptions près, tous un passé de gauche. Nous avons donc combattu les idées du Front National. Nous connaissons la connivence des milieux négationnistes, intégristes catholiques, avec certains cadres de ce parti.
Nous savons que des dirigeants utilisent la laïcité pour ne combattre que le seul islam, et parfois tiennent des discours dangereux sur les immigrés. Pour autant, nous refusons la diabolisation bien pensante d’une partie de la gauche et de l’extrême gauche qui, en ayant abandonné le peuple, ont livré au Front National des pans des classes populaires désespérées par le chômage, la délinquance et la violence quotidienne.
Nous refusons de cracher sur l’ouvrier qui se fait brûler une voiture dont il a besoin pour aller travailler, ou dont l’enfant ne peut plus apprendre dans une école de la République. Nous considérons qu’il faut discuter avec les électeurs du FN, y compris ses militants, et que les réponses à la crise ne peuvent pas tourner autour de réponses identitaires ethniques, mais autour de la République, et de ses valeurs d’intégration.
Il n’en demeure pas moins que notre objectif premier est de soutenir Fanny, et la pétition est un moyen pour cela. Nous connaissons les réalités de ce pays, et la sensibilité des pétitionnaires. Si nous avions laissé la signature, et les titres, de militants et responsables du Front National, sachant ce que ce parti représente pour la plupart des gens, nous aurions eu par milliers des demandes de radiations de nos listes. Nous n’avons pas voulu faire ce cadeau aux adversaires de Fanny Truchelut, qui continuent, comme vient de le faire de manière ignoble le journal local « L’Est Républicain », à l’amalgamer à l’extrême droite. Pour permettre un large soutien autour de Fanny, il fallait préserver la pétition de signatures portant le sigle FN ou MNR.
Cette mise à l’écart a valu à Riposte Laïque de violentes critiques de la part de sympathisants nationalistes ayant apporté leurs soutiens à Fanny Truchelut, certains ont même demandé le retrait de leurs signatures, il existerait selon vous des bons et des mauvais défenseurs de la laïcité, le Front National étant un parti légal, ne s’agit il pas de discrimination ?
Pierre Cassen : D’abord, bien qu’ils soient légaux (ce que je ne conteste pas, personnellement, ayant toujours été hostile à l’idée d’interdire le FN), le FN et le MNR ne sont pas des partis comme les autres, pour un ensemble de raisons programmatiques et historiques qu’il serait trop long de détailler. Je ne doute pas de la sincérité de certains de leurs militants qui, spontanément, ont aidé Fanny, mais je ne suis pas naïf non plus. Je sais que d’autres rêvent d’instrumentaliser la cause de Fanny.
Ils en ont le droit, mais ils ne peuvent pas ignorer qu’ils lui rendent un très mauvais service. Quand des Identitaires distribuent un tract soutenant Fanny dans les boîtes à lettres, c’est une aubaine pour le Mrap et la LDH, et cela isole Fanny Truchelut. Nous avons fixé les règles de la liberté d’expression, sur Riposte Laïque. Nos limites sont connues : nous combattons un certain nombre de positions de l'extrême-droite, et pour nous, le racisme et le négationnisme, c’est rédhibitoire. Certains propos de Jean-Marie Le Pen sur la shoah, la complaisance de cadres du FN avec Faurisson sont sans ambiguïté. Si des militants sincères veulent vraiment soutenir Fanny Truchelut, la meilleure façon de le faire est donc de se montrer discret.
Etes vous optimiste sur l’issue du procès Truchelut ?
Pierre Cassen : Je ne suis pas un pronostiqueur, et les décisions de justice m’ont souvent appris que dans ce milieu, tout est possible. Parfois, la pression de l’opinion publique, et certaines consignes gouvernementales, peuvent peser dans un verdict. Ainsi, lors du procès de Charlie Hebdo sur les caricatures, la France entière était derrière le magazine dirigé par Philippe Val. Je pense que la situation pour Fanny Truchelut est meilleure aujourd’hui qu’il y a un an. Une condamnation similaire susciterait une indignation énorme, parce que le mur du silence a été brisé.
Trouvez vous normal que des magistrats français soient formés à la connaissance de l’islam, cela ne représente t’il pas le risque de voir un jour « un soupçon de charia » instauré dans nos lois républicaines comme au Royaume Uni et au Canada et donc un retour en arrière au profit du religieux ?
(Voir article de Saphirnews: Les magistrats français formés à la connaissance de l'islam)
Pierre Cassen : Je découvre cette info. Elle est ahurissante, mais hélas tellement dans l’air du temps. A quand une formation sur le bouddhisme, sur la scientologie, sur les Jéhovah, sur les Mormons ?
Finalement, ce genre de formation prépare la Justice, comme à Lille avec le mariage de l’épouse plus vierge, à adapter ses verdicts aux lois de la charia, contre celles de la République. Sinon, quel intérêt ?
Rappelons-nous qu’à Lyon, une juge avait osé acquitter un musulman qui avait frappé sa femme, en disant que le coran le lui autorisait !
Heureusement, Michèle Vianès et « Regards de Femmes » avaient fait appel. Il est vraiment temps, dans ce pays, qu’on arrête de céder systématiquement aux « accommodements raisonnables » que les islamistes, qui savent jouer du discours victimaire, et de la culpabilité post-coloniale de toute une partie de la gauche, savent remarquablement utiliser pour en finir avec la laïcité à la française, leur bête noire.
Comment expliquez-vous, pour finir, que sur la défense de Fanny Truchelut, Riposte Laïque se soit retrouvé seul, parfois avec l’extrême droite ?
Pierre Cassen : J’ai répondu sur l’extrême droite. Seul, ce n’est pas tout-à-fait vrai, une militante comme Michèle Vianès, présidente de Regards de Femmes, a été à nos côtés, mais cela est vrai, on n’a pas été bien nombreux. Sur l’extrême droite, je trouve consternant pour les milieux laïques que seuls le MNR ou le Front national entament des procédures juridiques contre le financement de mosquées, à Montreuil ou à Marseille.
En même temps, s’ils ne le font pas, pour les raisons qui sont les leurs, personne ne le fait ! Si Riposte Laïque n’avait pas défendu Fanny Truchelut, ses seuls soutiens auraient été à l’extrême droite, et tout le monde aurait été content. C’est consternant ! Pourquoi une telle situation ?
Pour moi, les explications sont simples. Des militants brillants contre les discours anti-laïques de Sarkozy, remarquables contre les discours réactionnaires de Benoit XVI et du Vatican, se retrouvent tétanisés dès qu’il s’agit de répondre à l’islam politique. Ils ont peur de se faire traiter de racistes, ou d’alliés de l’extrême droite. Certains se disent anti-fascistes, et ferment les yeux sur la réalité de l’extrême droite islamiste.
D’autres pensent que le véritable problème, c’est Bush et les Etats-Unis, et donc que les ennemis de nos ennemis peuvent être nos amis. Mais surtout, la plupart des organisations traditionnelles laïques et féministes ne veulent pas voir qu’il faut changer de logiciel, et que jamais la République et la laïcité n’ont été confrontées à une attaque aussi violente de la part d’un nouveau fascisme politico-religieuse.
Le voile est l’uniforme de cette offensive, et donc le jugement de Nancy aura son importance, mais ne sera qu’une étape, car d’autres échéances sont inévitables. L’affrontement entre les valeurs laïques de la République, et notamment l’égalité hommes-femmes et l’intégration, et la conception sexiste et communautariste de l’islam politique, est inévitable.
Combien de signatures avez-vous obtenu à ce jour et qu’allez vous en faire ?
Pierre Cassen : Nous allons envoyer cette pétition, durant le week-end, à Nicolas Sarkozy, à Rachida Dati et à Fadela Amara, dont les propos sur le voile et la burqa, dans « Le Parisien » du 16 juillet, donnent raison à l’attitude de Fanny Truchelut. Nous allons continuer à recueilir un maximum de signatures jusqu’à l’énoncé du verdict, qui devrait se faire une semaine après le procès.
Dernièrement vous avez jugé utile de retirer certains signataires se revendiquant du Front National de la pétition pourquoi cela ?
Pierre Cassen : Ces signatures nous ont posé plusieurs problèmes, nous ne le cachons pas. Nous sommes, dans cette équipe de quinze rédacteurs, des militants qui avons, à deux exceptions près, tous un passé de gauche. Nous avons donc combattu les idées du Front National. Nous connaissons la connivence des milieux négationnistes, intégristes catholiques, avec certains cadres de ce parti.
Nous savons que des dirigeants utilisent la laïcité pour ne combattre que le seul islam, et parfois tiennent des discours dangereux sur les immigrés. Pour autant, nous refusons la diabolisation bien pensante d’une partie de la gauche et de l’extrême gauche qui, en ayant abandonné le peuple, ont livré au Front National des pans des classes populaires désespérées par le chômage, la délinquance et la violence quotidienne.
Nous refusons de cracher sur l’ouvrier qui se fait brûler une voiture dont il a besoin pour aller travailler, ou dont l’enfant ne peut plus apprendre dans une école de la République. Nous considérons qu’il faut discuter avec les électeurs du FN, y compris ses militants, et que les réponses à la crise ne peuvent pas tourner autour de réponses identitaires ethniques, mais autour de la République, et de ses valeurs d’intégration.
Il n’en demeure pas moins que notre objectif premier est de soutenir Fanny, et la pétition est un moyen pour cela. Nous connaissons les réalités de ce pays, et la sensibilité des pétitionnaires. Si nous avions laissé la signature, et les titres, de militants et responsables du Front National, sachant ce que ce parti représente pour la plupart des gens, nous aurions eu par milliers des demandes de radiations de nos listes. Nous n’avons pas voulu faire ce cadeau aux adversaires de Fanny Truchelut, qui continuent, comme vient de le faire de manière ignoble le journal local « L’Est Républicain », à l’amalgamer à l’extrême droite. Pour permettre un large soutien autour de Fanny, il fallait préserver la pétition de signatures portant le sigle FN ou MNR.
Cette mise à l’écart a valu à Riposte Laïque de violentes critiques de la part de sympathisants nationalistes ayant apporté leurs soutiens à Fanny Truchelut, certains ont même demandé le retrait de leurs signatures, il existerait selon vous des bons et des mauvais défenseurs de la laïcité, le Front National étant un parti légal, ne s’agit il pas de discrimination ?
Pierre Cassen : D’abord, bien qu’ils soient légaux (ce que je ne conteste pas, personnellement, ayant toujours été hostile à l’idée d’interdire le FN), le FN et le MNR ne sont pas des partis comme les autres, pour un ensemble de raisons programmatiques et historiques qu’il serait trop long de détailler. Je ne doute pas de la sincérité de certains de leurs militants qui, spontanément, ont aidé Fanny, mais je ne suis pas naïf non plus. Je sais que d’autres rêvent d’instrumentaliser la cause de Fanny.
Ils en ont le droit, mais ils ne peuvent pas ignorer qu’ils lui rendent un très mauvais service. Quand des Identitaires distribuent un tract soutenant Fanny dans les boîtes à lettres, c’est une aubaine pour le Mrap et la LDH, et cela isole Fanny Truchelut. Nous avons fixé les règles de la liberté d’expression, sur Riposte Laïque. Nos limites sont connues : nous combattons un certain nombre de positions de l'extrême-droite, et pour nous, le racisme et le négationnisme, c’est rédhibitoire. Certains propos de Jean-Marie Le Pen sur la shoah, la complaisance de cadres du FN avec Faurisson sont sans ambiguïté. Si des militants sincères veulent vraiment soutenir Fanny Truchelut, la meilleure façon de le faire est donc de se montrer discret.
Etes vous optimiste sur l’issue du procès Truchelut ?
Pierre Cassen : Je ne suis pas un pronostiqueur, et les décisions de justice m’ont souvent appris que dans ce milieu, tout est possible. Parfois, la pression de l’opinion publique, et certaines consignes gouvernementales, peuvent peser dans un verdict. Ainsi, lors du procès de Charlie Hebdo sur les caricatures, la France entière était derrière le magazine dirigé par Philippe Val. Je pense que la situation pour Fanny Truchelut est meilleure aujourd’hui qu’il y a un an. Une condamnation similaire susciterait une indignation énorme, parce que le mur du silence a été brisé.
Trouvez vous normal que des magistrats français soient formés à la connaissance de l’islam, cela ne représente t’il pas le risque de voir un jour « un soupçon de charia » instauré dans nos lois républicaines comme au Royaume Uni et au Canada et donc un retour en arrière au profit du religieux ?
(Voir article de Saphirnews: Les magistrats français formés à la connaissance de l'islam)
Pierre Cassen : Je découvre cette info. Elle est ahurissante, mais hélas tellement dans l’air du temps. A quand une formation sur le bouddhisme, sur la scientologie, sur les Jéhovah, sur les Mormons ?
Finalement, ce genre de formation prépare la Justice, comme à Lille avec le mariage de l’épouse plus vierge, à adapter ses verdicts aux lois de la charia, contre celles de la République. Sinon, quel intérêt ?
Rappelons-nous qu’à Lyon, une juge avait osé acquitter un musulman qui avait frappé sa femme, en disant que le coran le lui autorisait !
Heureusement, Michèle Vianès et « Regards de Femmes » avaient fait appel. Il est vraiment temps, dans ce pays, qu’on arrête de céder systématiquement aux « accommodements raisonnables » que les islamistes, qui savent jouer du discours victimaire, et de la culpabilité post-coloniale de toute une partie de la gauche, savent remarquablement utiliser pour en finir avec la laïcité à la française, leur bête noire.
Comment expliquez-vous, pour finir, que sur la défense de Fanny Truchelut, Riposte Laïque se soit retrouvé seul, parfois avec l’extrême droite ?
Pierre Cassen : J’ai répondu sur l’extrême droite. Seul, ce n’est pas tout-à-fait vrai, une militante comme Michèle Vianès, présidente de Regards de Femmes, a été à nos côtés, mais cela est vrai, on n’a pas été bien nombreux. Sur l’extrême droite, je trouve consternant pour les milieux laïques que seuls le MNR ou le Front national entament des procédures juridiques contre le financement de mosquées, à Montreuil ou à Marseille.
En même temps, s’ils ne le font pas, pour les raisons qui sont les leurs, personne ne le fait ! Si Riposte Laïque n’avait pas défendu Fanny Truchelut, ses seuls soutiens auraient été à l’extrême droite, et tout le monde aurait été content. C’est consternant ! Pourquoi une telle situation ?
Pour moi, les explications sont simples. Des militants brillants contre les discours anti-laïques de Sarkozy, remarquables contre les discours réactionnaires de Benoit XVI et du Vatican, se retrouvent tétanisés dès qu’il s’agit de répondre à l’islam politique. Ils ont peur de se faire traiter de racistes, ou d’alliés de l’extrême droite. Certains se disent anti-fascistes, et ferment les yeux sur la réalité de l’extrême droite islamiste.
D’autres pensent que le véritable problème, c’est Bush et les Etats-Unis, et donc que les ennemis de nos ennemis peuvent être nos amis. Mais surtout, la plupart des organisations traditionnelles laïques et féministes ne veulent pas voir qu’il faut changer de logiciel, et que jamais la République et la laïcité n’ont été confrontées à une attaque aussi violente de la part d’un nouveau fascisme politico-religieuse.
Le voile est l’uniforme de cette offensive, et donc le jugement de Nancy aura son importance, mais ne sera qu’une étape, car d’autres échéances sont inévitables. L’affrontement entre les valeurs laïques de la République, et notamment l’égalité hommes-femmes et l’intégration, et la conception sexiste et communautariste de l’islam politique, est inévitable.




Commentaires
Quelle que soit l'appréciation portée sur le choix de Madame Truchelut, les laïques de se pays doivent exiger sa relaxe. C'est pourquoi j'ai signé la pétition et que je m'engage dans cette campagne contre les intégristes et leurs alliés.
declaration universelle des droits de l'homme article 18
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."
6 millions de personnes sont mortes pour que l'on reconnaisse enfin ce droit " manifester sa religion tant en public qu'en privé"
je ne signerai pas votre pétition
Je ne sais pas quels sont les 6 millions de morts auxquels Jean fait allusion. Quant à son article 18, il n'est pas supérieur à notre législation. Il y a en France liberté de tous les cultes, mais on n'a pas à afficher ses convictions religieuses à l'école, dans l'administration ou sur un lieu de travail, pas plus qu'on n'a le droit de prier dans la rue en s'appropriant l'espace public. Je soutiens l'action de Fanny Truchelut, car si je vais en vacances avec mes enfants dans un gîte de montagne, je n'ai pas envie d'être agressée par une tenue qui symbolise l'oppression des femmes. Pourquoi la liberté de la militante voilée serait-elle supérieure à ma liberté de femme libre ? Je rappelle à Jean que dans certains pays, des femmes meurent pour refuser de porter ce symbole discriminatoire.
L'islam est une idéologie totalitaire et on sait où ont mené tous les sectarismes. J'ai signé et diffusé largement la pétition.
Merci à M. Cassen, Cyrano et tous les rédacteurs de Riposte Laïque qui défendent notre laïcité.
Nous avons près de 4.500 signatures.
Jean,
manifester pour l'islam, c'est manifester pour une ideologie qui traite les juifs de "pervers", de descendants de "singes et de porcs", qui fait que 5 fois par jour au moins, dans leur priere, les musulmans traitent les chrétiens d'"égares" et les juifs de "ceux qui ont encouru la colere de dieu",
une religion QUI ANNONCE LE GENOCIDE DES JUIFS nécessaire pour que le jour du jugement dernier n'arrive ...
Une haine des juifs telle que Ayaan Hirsi Ali fut bien surprise quand elle en vit pour la premiere fois de voir qu'il s'agissait d'humains normaux.
Alors vos leçons de morale Jean : vous devriez apprendre ce que disent le coran et la sunna avant d'en parler
quant aux 6 millions ils ne sont pas morts pour ça, ils sont morts pour rien, parce qu'on avait decide de les assassiner c'est tout,
et leur mort n'a rien changé aux textes "sacres" et haineux de l'islam à leur égard !!!
Alors si vous ne voulez pas que d'autres 6 millions soient assassines, et dans pas longtemps, comme a été torturé Ilan Halimi, comme a été tabassé Rudy et d'autres, AUJOURD'HUI ICI sous vos yeux,
alors SOUTENEZ FANNY TRUCHELUT.
C'est grace à des gens comme elle que quelques juifs ont pu etre sauvé, des gens qui comme elle ont su dire NON !
Elisseievna
militante feministe antitotalitaire
"Quant à son article 18, il n'est pas supérieur à notre législation."
une legislation qui ne respecte pas les droits de l'homme est elle une bonne législation?
Bonsoir Jean,
Je vous sent à bout d'argument sur ce coup la, la déclaration des droits de l'homme a plus de 200 ans, depuis a été établi une certaine loi en 1905 que je vous invite à relire et qui n'est pas du tout en contradiction avec la declaration universelle des droits de l'homme
www.assemblee-nationale.f...
Cordialement
Jean, est-il écrit, dans la déclaration des droits de l'homme, que l'on doit accepter le totalitarisme d'une idéologie qui asservit, soumet la femme, qui condamne pour apostasie, qui impose ses lois : ouverture des piscines à certaines heures pour les femmes exclusivement, interdiction de caricaturer le prophète. En outre, la loi islamique (la charia), n'accepte pas les autres religions.
L'islam n'est pas une religion au sens occidental, c'est, je le répète, une idéologie politique totalitaire.
enfin, merci de désigner deux des vrais fauteurs de trouble (fouteurs de merde) dans notre beau pays: le MRAP et la LDH.
Pierre Cassen : arrete de prendre tes rêves pour des réalités ...
Suite de la Déclaration de 1948 :
29-1 Lindividu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seule le libre et plein développement de sa personnalité est possible
30 Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprété comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou daccomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés ».
CONVENTION DE SAUVEGARDE
DES DROITS DE L'HOMME ET DES LIBERTÉS FONDAMENTALES
Rome, 4.XI.1950
Article 9 Liberté de pensée, de conscience et de religion
1 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2 La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.
Article 17 Interdiction de l'abus de droit
Aucune des dispositions de la présente Convention ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu, un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits ou libertés reconnus dans la présente Convention ou à des limitations plus amples de ces droits et libertés que celles prévues à ladite Convention.
Si seulement les magistrats étaient vraiment formés à l'islam, et savaient en quoi consiste la charia qui est la norme supreme de 53 Etats de l'Organisation de la conférence islamique, l'islam qui est un droit qui concerne 1 milliard de personnnes, ce serait bien !!!!
Ils pourraient voir que l'islam est diamétralement opposé à la démocratie et aux droits de la personne humaine, ils comprendraient pourquoi l'OCI s'ingurge et proteste en coeur en parlant d'ingérence, lorsque l'Union europe s'offusque des peines de la charia.
A oui ! Si les magistrats connaissaient le droit islamique, ils sauraient que le jihad pour imposer la loi islamique (et dont le statut de dhimmi ou la mort pour les chretiens et les juifs, et dont la mort pour les athes ou polytheistes qui refusent la conversion), fait partie intrinseque des ACTES DE FOI de l'islam et de sa loi !
Que les magistrats étudient les Oussoul al Fiqh, les principes et la methodes du droit musulman, et les Furu al Fiqh, et qu'ils lisent le coran et les hadith et les manuels des oulemas.
Alors ils comprendront que les revendications des musulmans militants pour "pratiquer leur religion", a pour but de renverser la democratie pour la remplacer par la loi d'Allah, car ce combat est un devoir religieux, un acte de foi selon la loi islamique.
C'est bien parce qu'ils ne connaissent pas la loi islamique, que les magistrats s'imaginent que la pratique de la religion musulmane se reduirait a des prieres, des jeunes et des vetements particuliers et "fondent" devant les pleurnicheries de voilees, et ne voient pas le rapport avec les assassinats et agressions de musulmans envers les "kuffars", les mecreants, tous ces actes de harcelement et d'intimidation pour prendre du pouvoir et reduire au silence.
Beaucoup de choix moraux sont et resteront 'irrationnels', indémontrables. On ne pourra jamais démontrer que dire merci à la dame produit une société meilleure.
Choix moraux, tant publics, sociaux, que privés dans des sphères.
Le code de la route laïcard sera toujours, par construction, insuffisant car incompétent dans ces progrès là.
Il faut choisir une religion, la privilégier, sur la place publique, pour en faire un référent.
Un simple référent tant pour les individus que les élus, les rapports sociaux, les comportements, les idées.
Une telle religion doit être développée hautement et largement, et bien sûr ne peut être qu'enracinée dans le pays qui la nourrit. Cet enracinement étant sa justification même. Il n'y en a pas 25 possibles...
C'est ça ou l'usine à pâtés.
Dépassez 1905. Moi c'est déjà fait.
Salutations frontistes.
Que l'on ne se méprenne pas : je soutiens à fond les principes et les objectifs affichés par la LDH, le MRAP, la LICRA, AMNESTY INTERNATIONAL, et les associations féministes, mon objectif est la défense des droits et devoirs humains tels que definis par la declaration de 1789 et de celle de 1948,
LE probleme est que la LDH et le MRAP TRAHISSENT leurs propres principes en attaquant Fanny Truchelut !
En tant que defenseuse des droits humains et des femmes, j'ai milité pour qu"il y ait une lutte contre "toutes les discriminations",
or j'estime que la HALDE, la "haute autorité de lutte contre les discriminations" trahit honteusement son objectif en DEFENDANT UNE IDEOLOGIE ISLAMIQUE QUI PRONE ET MILITE POUR INSTAURER non seulement toutes les discriminations principales, mais aussi des actes de guerre et de barbarie.
Tous les Etats islamiques disent que les "droits humains" doivent etre limites à ce que permet la Charia, charia qui elle, prone de faire ramper les juifs et les chretiens, de mettre à mort les homosexuels, de battre les femmes ...
Fanny Truchelut a juste fait un acte allant dans le sens de la defense des droits humains, il serait honteux que notre justice la condamne pour cela !!!
l'omnivore : c'est réellement très clair ce que vous dites, on aura tous compris !
Eh bien, moi, je me réfère à cette loi de 1905 qui ne mélange pas le politique au religieux ! C'est une chance pour nous tous que nous devons conserver.-
Totalement d'accord avec Marie, il suffit de lire ce que dit cet "omnivore" du Front national : le catholicisme doit devenir religion d'Etat. Entre Boubakeur qui réclamait un moratoire de 20 ans de la loi de 1905 pour que l'Etat (dont les caisses sont vides) filent des sous à la construction de mosquées, les évangélistes qui veulent la même chose, certains juifs qui ne veulent plus que leurs gamins aillent à l'école le samedi matin, et des députés UMP qui veulent qu'on ajoute l'islam au statut d'Alsace-Moselle, cela commence à faire beaucoup. Il faut donc bien comprendre que l'offensive du voile et de l'islam en France n'est que le fer de lance, dangereux, d'une religion agressive contre la laïcité, et que toutes les Eglises espèrent en tirer les marrons du feu. Donc, pas touche à la loi de 1905, et soutien laïque et féministe à Fanny Truchelut.
Caroline Fourest démasque Pierre Cassen et tout les guignols de Riposte Laique :
Caroline Fouret Démasque les guignols de Rispote Laïque :
Ecoutez son podcast :
"Vrais et faux laïques" sur
carolinefourest.canalblog...
Caroline Fourest condamne l'acte de Fanny TRUCHELUT
"soutien laïque et féministe à Fanny Truchelut. "
laique, féministe et anti-totalitaire : ne pas oublier ce point fondamental.
Il le faudrait en effet, et même : le lire avant d'y répondre serait de bonne guerre. A l'évidence, répondre à P.Cassen en disant "il faut choisir une religion", entendez ici la religion catholique, c'est lui donner raison : vous ne défendez pas la laïcité, vous vous positionnez simplement contre l'Islam en France. C'est absolument votre droit, mais ce n'est évidemment pas l'approche défendue par Riposte Laïque ni le but de leur pétition. C'est donc hors sujet.
A la lecture du texte, je trouve au contraire de nombreux intervenants ici que l'attitude de Cassen concernant les signataires frontistes, nationalistes ou identitaires est bien expliquée. Non que j'en partage tous les attendus ni les conclusions, notez bien. Mais elle a sa logique et est clairement exposée. La principale erreur de P.Cassen à mon sens est de croire qu'il fera avancer sa barque laïque tout en participant lui-même à la diabolisation a priori d'une partie des soutiens qu'il aurait pu recevoir. L'islamomanie se développe sur un lit d'antiracisme totalitaire qui fait le fond de la pensée politiquement correcte depuis plus de 30 ans. Combattre le FN ou d'autres, soit : c'est normal, toutes les opinions sont dans la nature et c'est comme cela que les réflexions avancent par confrontation. Collaborer à la police politique, c'est tout au contraire renforcer le consensus de facto, issu du conformisme et de la peur d'enfreindre les tabous du jour ou de fâcher les censeurs. Dommage, M. Cassen, que vous vous soumettiez à cela par peur ou par calcul stratégique. Dommage, M. l'Omnivore Sobriquet, que vous alimentiez la machine en illustrant si brillamment le problème de la "récupération" tant crainte par les initiateurs de la pétition.
C.Brun, régionaliste laïque dauphinois - mais pas de gauche ^^
Bravo à Pierre et à toute l'équipe de Riposte Laïque pour n'avoir pas baissé les bras. Quelque soit l'issue du procès, les pseudo-laïques militants savent désormais qu'il existe de réels défenseurs de la laïcité.
Il serait judicieux de se rappeler que les droits de l'homme s'appliquent à la femme. Quand, pour "manifester sa religion" ( et pourquoi devrait-ce être nécessaire et permis ? ) la femme doit se cacher, admettre qu'elle est une tentatrice, corruptrice etc. c'est un principe fondateur de notre République qui est mis en cause, l'EGALITE. Nous avons le devoir de lutter contre cela.
Quant à faire un saut dans le passé de plusieurs siècles pour voir la religion catholique redevenue triomphante, religion d'Etat, interdire de fait les autres cultes et faire disparaître l'islam, c'est une vision et totalitaire (imposer à la majorité des Français athées de croire et de se rendre à l'église) et criminogène ( attendons les Saint-Barthélémy nécessaires ) et absurde. Notre histoire, nos lois et nos valeurs devraient suffire à empêcher les excès des islamistes.
N'ai guère à ajouter de ce que j'ai déjà écrit.
Je réfute ce que l'on me fait dire, alors que non.
Je suis d'accord avec la démarche de Riposte laïque vis à vis de l'extrême droite : c'est une question de principes avant tout... Par rapport au débat en cours, il faut clairement désigner l'ennemi : l'intégrisme et ne pas confondre l'islam qui connaît des pratiques différentes et l'islamisme politique .
"l'islam qui connait des pratiques differentes " ?
il n'y en a que deux formes :
- l'islam écrasé par une "dictature" qui impose un pouvoir "laique" comme en turquie
- l'islam écrasé par une colonisation qui impose sa loi.
Il n'y a aucune doctrine cohérente avec les textes de l'islam qui propose une vision non politique et non barbare de l'islam, il n'y a que des puissances qui imposent aux musulmans des normes contraires à l'islam.
Le fait d'avoir des "pratiques differentes" lorsque l'on est en position de minorité fait aussi partie des normes de l'islam, car dans un but stratégique il faut préserver les forces de l'oumma en vue de parvenir au but final : la conquete et la domination.
Mahomet ( ou les textes qui lui sont attribués) a montré ce modele de tactique et rédigé des versets clairs de coran expliquant cette tactique d'accomodements temporaire.
L'islam EST politique, c'est un regime théocratique dont les normes sont l'inégalité entre hommes et femmes, entre musulmans et non musulmans, l'autorisation de l'esclavage, l'emploi de peines cruelles et terrifiantes, la répression de tous les deviants par tous.
La norme de l'islam est que le musulman doit lutter pour imposer la loi d'Allah " über Alles", et par tous les moyens (les limites sont emplis d'exceptions aux limites pour justifier en fait tous les moyens de conquete et de domination) : c'est sa foi selon l'islam, et ce doit donc etre en principe sa pratique.
Je viens de signer la pétition,par contre,les commentaires que je viens de lires m'énervent un peu.
Que des religieux portent un pendentif,une croix,une étoile ou un croissant ne me gene pas,si il est d'une taille enorme,donc ostentatoire,c'est le porteur qui se ridiculise,et qui annonce qu'il se soumet,LUI,a une obédience religieuse.
Par contre,le voile ou foulard,n'est pas un signe religieux,des hommes l'imposent aux femmes au nom d'une religion,(aujourd'hui des islamistes,hiers des juifs et des chrétiens)alors que c'est uniquement une obligation faite aux femmes d'origine Arabes ou Turcs,par le pere,le frere ou l'époux,pour montrer leur soumission aux hommes de leur famille.C'est du meme ordre que la coutume ancienne en Chine de réduire les pieds des jeunes filles,ou chez certains peuples Afriquains d'éxiser les fillettes,cela est moins barbare(encore que conduisant a la lapidation)mais fait parti des memes traditions machistes.
Non, Chalot, lislam et lislam politique ne font quun : cest lislam, un point cest tout. Parcourez le coran, les haddiths ! Voyez ce qu'en dit Ayaan Hirsi Ali : "Le problème cest le prophète et le CORAN" (elle sait que quoi elle parle). Lislam représente un réel danger à ne pas négliger, il n'admet ni la laïcité ni la démocratie. Peut-on citer un SEUL pays sous régime islamique (il y en a 56) avec une démocratie laïque ? ...
Selon lislam, la femme est un être inférieur à lhomme - elle doit être obéissante, soumise et vertueuse :
(Coran XXXIII, 57) : "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes."
(Coran IV, 38 ) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."
Cest tout simplement inacceptable...
MERCI à FANNY !
Réponse au commentaire merdeux n°17
Caroline Fourest ne "démasque" rien du tout ! Il y a bien longtemps que Caroline Fourest, ex "semi"-gauchiste, ex "semi" islamo-lucide, lorsqu'elle dénonçait lobscurantisme, a hélas abandonné toute lucidité pour basculer dans le gauchisme intégral, et son dédouannement aveugle de l'islam, abandonnant le véritable combat laïque et féministe.
www.pointdebasculecanada....
Et voilà, encore un rappel qui vient de tomber, très solide. Hier soir. Un rappel de mon point de vue, mettant en lumière les insuffisances du laïcisme, et même ses méfaits.
Je le soumets à votre examen.
Il s'agit de simples considérations de droit. Général. Yves Daoudal, en réponse à un aboyeur quelconque sur son blog, mais peu importe le contexte. Cela tient tout seul et c'est très bon.
Mon but ici est de vous faire réfléchir, pas vraiment de vous emm..pistrouiller, ni de vous embrigader hélàs ce serait trop dur, ni de tomber dans le processus dialectique où je suppose on finirait par causer de savoir si 'je fais objectivement le jeu des islamistes alors qu'il y a bien plus fondamental dans ce (ces) simple exposé, c'est ça qui compte.
Le contexte est là :
yvesdaoudal.hautetfort.co...
Mais disais-je, ici peu importe.
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Mais ce qui est inacceptable est ailleurs: c'est que vous opérez une subversion du droit.
Denis Merlin l'a parfaitement repéré en soulignant l'emploi du mot "téléologique".
Un jugement qui fait une interprétation téléologique de la loi est illégitime, car le jugement ne peut qu'appliquer la loi, laquelle est une application de la morale.
Il y a la morale qui dit (et elle n'a pas besoin de goupillon): tu ne tueras pas. Il y a ensuite la loi qui édicte que le meurtre est interdit et qui prévoit des sanctions pénales pour le meurtrier. Puis il y a le jugement qui déclare le prévenu coupable de meurtre et lui inflige une peine. Il ne lui inflige pas une peine parce qu'il a eu un comportement immoral mais parce qu'il a enfreint la loi. La loi n'a pas de pouvoir sur la morale, et le jugement n'a pas de pouvoir sur la loi.
La loi ne peut pas interpréter la morale, et le jugement ne peut pas prétendre interpréter la loi en y trouvant ce qui n'y est pas.
Ce n'est pas la loi qui invente la morale, et le jugement n'invente pas la loi.
A votre décharge, il est vrai qu'on baigne dans cette subversion du droit depuis longtemps, et que l'on fait des lois qui prétendent changer la morale. Ces lois sont évidemment illégitimes, puisque pour être légitime une loi doit se conformer à la morale et non vouloir la changer. Toute loi qui permet le meurtre (qui plus est le meurtre d'enfants sans défense, par exemple) est une loi illégitime. Comme sont illégitimes les lois soi-disant "antiracistes".
Et ici cette subversion sera toujours dénoncée pour ce qu'elle est, ne vous en déplaise.
Ecrit par : Yves Daoudal | 31 août 2008
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Yves Daoudal est un chroniqueur de grand talent, compagnon du Front national depuis longtemps à présent (ex hippie du retour-à-la-ferme, si j'en crois certaines allusions).
Il est de la tendance catho-qui-sait-pourquoi, comme moi, volontiers lefebvriste en ce qui concerne le culte beau et fonctionnel, ce qui là me dépasse je dois bien l'avouer.
Editorialiste à feu National-Hebdo, il vient de lancer ce moi-ci "Daoudal-Hebdo" auquel je vous convie à l'abonnement, vous ne pourrez que progresser dans vos réflexions c'est évident. (cf son blog)
Il n'y a pas de mal à se faire du bien.
Lire également, par exemple, son livret "Le tour infernal" sur l'horreur illégale de l'entre-deux tours d'avril 2002.
L'omnivore - Ici, tous les signataires sont pour la laïcité.Quant à votre pub pour Y. Daoudal et le front national, je ne vois pas ce quelle vient faire ici. Riposte laïque- et nous tous- essayons que Fanny soit relaxée parce que ce procès est injuste.
Je me pose une question : êtes-vous un troll ?
Ce dont Omnivore essaie de parler est un debat interessant mais qui n'a pas de lien direct avec Fanny Truchelut, à savoir : les droits "de l'homme" et la laicite suffisent ils à enrayer la menace islamique.
Autre debat plus liés : les lois antidiscriminations sont elles bien faites ?
Tout cela n'est pas le probleme de Fanny Truchelut.
Au regard de l'esprit comme du texte actuel de la loi , Fanny Truchelut n'est pas coupable, et n'a nullement eu l'intention de discriminer qui que ce soit.
C'est aux sujets d'appliquer ces lois avec discernement et en tenant compte des faits.
Quand je lis cela, je me dis que les membres du FN sont bien gentils de se cramponner à un pays qui leur crache aussi ostensiblement au visage. Pas le droit de signer, mais on met en avant des membres de l'extrême gauche comme Reddeker.
Comme je dis aux gens du FN, vous feriez mieux de vous allier avec les islamistes, ils vous respctent plus que les Français.
Oui fatiguée de la propagande. Faisons relaxer Fanny Truchelut et ensuite on pourra ouvrir d'autres débats
REDEKER d'extrême gauche???? La LP a refusé de le défendre au motif qu'il est catho! que de désinformation
Rien n'empeche qui que ce soit de soutenir Fanny Truchelut et de le faire savoir, ce que Riposte laique choisit de faire ou de ne pas faire : Fanny Truchelut n'y est pour rien et n'est pas membre de la rédaction de Riposte laique.
Pour ce qui est de la pétition en sa faveur, il est bien certain que Fanny Truchelut n'a pas envie de soutien de négationistes ni de racistes, car elle n'est aux antipodes du négationisme et du racisme, aux antipodes,
maintenant pour le reste des opinions politiques ... ne mélangeons pas tous les sujets, on peut soutenir sa cause avec differentes opinions, Fanny Truchelut ne fait partie d'aucun parti, alors inutile de lui faire en plus ici des proces d'intentions nouveaux !!!
difficile de demander des "alliances" lorsqu'on a craché dans la soupe pendant des années de celui qu'on sollicite aujourd'hui.. il serait grand temps que les "de gauche" et les "de droite" comprennent que l'union fait la force.
Fanny Truchelut est bien au-dessus de tous les partis.
C'est une femme qui projette sa générosité bien au-delà d'"ici et maintenant", un modèle qui restera en mémoire..
enfant : dis papa ... c'est quoi cette pub, là à gauche avec un truc rouge sur la tête ?
papa : c'est une pubicité infamante et dégradante à l'endroit de toutes les femmes de la terre.. tu as eu raison de le relever mon enfant, je vais le signaler.
l'omnivore, c'est toi qui est dépassé par la loi de 1905, car ce que tu prônes, c'est une attitude archaïque qui a dominé dans le passé, et qui a montré toute sa nocivité tout au long de l'histoire.
Quand à ton texte sur les lois antiracistes comme incitant au meurtre c'est de l'humour ou c'est de la stupidité, lers lois antiracistes sont faites pour combrattre des idées qui sont des appels au meurtre. Ce qui est immoral est donc bien de dénoncer les lois antiracistes comme le fait le texte que tu as copié.
La laïcité n'a pas besoin du front national qui à l'origine était notament composé de bigots les plus conservateurs, donc des gens qui non seulement n'ont rien à voir avec la laïcité mais lui sont opposés.
Si l'extrême droite combat l'islam c'est pour la même xénophobie religieuse qui habite les islamistes, ils ne défendent pas la liberté de conscience ou de culte ( uniquement les privilèges pour leur culte ), mais juste leur soupe identitaire religieuse en opposition aux autres.
Fanny truchelut n'a pas besoin de ces soutient qui sont une aubaine pour ceux qui l'attaquent qui n'en sont pas à une manipulation prés.
Si le bon droit est du côté des adversaires de fanny truchelu, pourquoi donc recourir à tous ces mensonges et manipulations pour donner une fausse image d'elle?
Des principes
Les textes fondateurs sont suffisamment clairs : la laïcité protège la liberté dopinion notamment individuelle ; elle réprime les atteintes, notamment individuelles, à ses principes.
LIslam doit gérer limplantation récente en Europe dune forte population se réclamant de cette religion. Il est naturel quil sefforce dobtenir des droits équivalents à ceux reconnus à dautres cultes et croyances, et quil na pas. Cest un mouvement historique légitime.
et des circonstances
Simultanément, ce mouvement légitime est lobjet dune entreprise dinfiltration systématique par lislamisme, porteur dun projet politique hégémonique et profondément rétrograde.
Même très minoritaire, lislamisme représente un péril pour la démocratie en raison du champ de manuvre important que lui offrent les masses de culture musulmane.
Aussi, le mouvement progressiste est divisé par des impératifs contradictoires : soutenir une minorité à la conquête de ses droits démocratiques, sopposer à loffensive islamiste.
Une attitude « bon enfant », de tolérance et dapproximations successives permettrait sans doute à la démocratie de sadapter à moyen terme à des exigences nouvelles.
Or nous ne pouvons pas ignorer, par naïveté, et peut-être pour certains, par duplicité, linstrumentalisation de ce mouvement, progressiste en soi, par une minorité agissante très déterminée qui monte des provocations pour diviser le camp progressiste et attiser lextrémisme.
Réagir
Nous devons réagir sans crainte et sans angélisme.
Les progressistes devraient avoir le souci de faire échec à la division en respectant un code de bonne conduite ; la complexité de la situation impose un débat dans le respect mutuel. Nul ne possède les bons « logiciels », ils sont à inventer.
Il faudrait semployer à isoler les militants islamistes des simples croyants en défendant les principes de la République sans parti pris, mais aussi en contribuant à faire respecter voire promouvoir des droits dont ils sont privés, non par discrimination mais le plus souvent en raison de lhistoire.
Quant à Fanny Truchelut et au foulard
Je lis dans cette tribune que « dans certains pays, des femmes meurent pour refuser de porter ce symbole discriminatoire » ; oui mais dans ces pays, aucune femme na le choix, et la sanction de la transgression est parfois la mort. Si demain le port du voile est totalement interdit dans les espaces publics de tel pays et si des femmes le portent au péril de leur vie, des femmes démocrates militeront sans doute pour défendre leur liberté de conscience. Et attention aux invocateurs de la Turquie : lEtat turc a le monopole de la formation des Imams et il la finance.
Le port du foulard ne mutile pas. Il est abusif de le comparer à lexcision. Je soutiens linterdiction du voile pour des impératifs de sécurité (industrie, bâtiment ) de non discrimination ou de transparence (école, contrôle didentité, fonction publique pour les personnels en contact avec le public, patientes des institutions de santé publique...) Je réprouve linterdiction de principe dans les lieux publics.
Tant quelle nattente pas aux libertés publiques, tant quelle ne se traduit pas par des actes répréhensibles, nuisibles à autrui, une affaire de conviction se traite par la conviction et non par la contrainte. La concurrence des idéologies par la conviction fait partie du jeu démocratique. Elle a plutôt bien réussi à la démocratie.
En France, on ninterdit pas le port de la soutane ni celui de la kippa, ni luniforme gothique et pourtant ! Si vous estimez quune femme voilée est aliénée, dites-le lui. Interdire le symptôme de laliénation est dérisoire et contre productif.
Pour conclure, je ne vois pas comme une victoire démocratique que le juge investisse les commerçants du droit et du pouvoir de décider si le port du foulard ressort dune discrimination ou dune conviction intime. Je souhaite une condamnation symbolique de Fanny TRUCHELUT : je moppose à lacquittement pur et simple.
Le voile ne prone pas que l'alienation des voilees elles-memes, mais de toutes les femmes musulmanes. Il ne prone pas que l'aliénation des femmes, mais toute la charia, qui prone la discrimination et le meurtre des athes, des polytheistes et autres et leur persécution.
La démocratie droit se defendre contre les actes qui visent à la détruire et defendre ceux qui la défendent. Fanny Truchelut a defenu la democratie.
Un commerçant a parfaitement droit de demander que l'on respecte la destination et le bon usage de lieux dsetinés à etre partages par des personnes de convictions diverses,
il a parfaitement le droit de demander que manifeste pas de façon ostentatoire son approbation pour une ideologie et des textes fulminant de haine et de menaces envers certaines categories de personnes, qui ont elles ausi le droit à la tranquillité en utilisant les services du commerçant.
Fanny Truchelut doit être acquittée.
à elisseievna (surtout) et à tous
Il faut défendre fermement Fanny parce que c'est l'urgence, et parce que l'avancée de l'islam en France présente bien les graves dangers que vous indiquez. Ces dangers sont devenus un véritable cancer, bien réel, en Grande Bretagne, où les autorités ne savent déjà plus comment l'affronter. Il est stupéfiant de voir tant de français bien intentionnés prêts à prendre le risque de sombrer dans la même impasse.
Mais tout de suite après la relaxe (j'espère) de Fanny, il faudra voir pourquoi tous ces français déconnent sur ce sujet : c'est que jamais le problème des bases de la violence religieuse n'a été sérieusement posé. Il faut absolument le poser parallèlement dans toutes les religions. Même si ces bases de la violence sont actuellement mille fois plus opérantes et plus visibles dans l'islam que dans les autres religions, elles n'ont toujours pas été éliminées de celles-ci. Et les institutions de ces autres religions refusent obstinément de les voir, exactement comme les institutions islamiques (il y a des exceptions : Soheib Bencheikh, ex-grand mufti de Marseilles, par exemple, plus avancé que le pape vers la pacification religieuse).
Dans un article publié l'année dernière sur le site Centpapiers j'ai rapporté le pire exemple, par moi rencontré, de justification de la prétendue volonté de violence de Dieu. Un exemple donné par un théologien juif. Et pas n'importe lequel ! Maïmonide, l'auteur des "treize principes" qui unifient les croyants juifs (lire, à la suite de mon article, ma réponse à l'unique commentaire). Mais c'était au 12e siècle. Dans l'article lui-même je donne un exemple catholique. Et pas n'importe lequel ! Un texte du pape actuel, extrait du Catéchisme de l'église catholique. Mais la justification de la violence "de Dieu" y est moins explicite, moins directe.
www.centpapiers.com/La-De...
S'ils n'ont pas le même degré de gravité, s'ils situent, aussi, et contrairement à l'islam, la prétendue volonté criminelle "de Dieu" dans le passé, je crois néanmoins que ces exemples font comprendre pourquoi les musulmans pacifiques (car il y en a, qui n'ont pas vraiment lu leurs textes sacrés) ont l'impression de n'être pas traités équitablement.
Par ailleurs, je répète : il faut lire le commentaire de Naibed qu'elle nous indiquait plus haut :
www.pointdebasculecanada...
Il existe un jour pour pouvoir porter un déguisement, c'est le " Mardi gras ".
Les autres jours de l'année, c'est interdit, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité, surtout par les temps actuels et la menace terroriste.
Alors, des bonnes femmes (ou des bonhommes, qui sait) déguisées en Belphégor qui déambulent dans nos rues, non !
Et pareil pour leurs barbus en pyjama. Le pyjama, c'est pour la chambre à coucher, pas pour se trimbaler dehors.
Tout à fait de votre avis jajouterai que ni la kipa, ni la soutane nasservissent un être humain, le voile OUI ! (voir les 2 versets que jai notés à ce sujet, plus haut)
Fanny doit être relaxée !
Tous les immigrés comme moi devraient défendre la liberté de Fany. En effet, il faut se souvenir que nos parents ont quitté leur pays du Maghreb car la liberté d'action manquait et en plus la liberté économique...Remercions la France de ne pas ressembler encore aux trafics que nous voyons dans les pays du Maghreb, aux passes droits et au bakchichs.. Un pays de droit cela se mérite, alors n'importons pas ni la charia, ni le système D dans ce beau pays qu'est la France, battons nous contre le faschisme islamique, partout ou il est passé, tous les peuples ont trépassé, ne nous laissons pas endormir par les fanatiques et je vous conseille de lire LES FANATIQUES DE MAX GALLO intéressant d'apprendre comment l'infiltration arrive doucement sans bruit...et pourtant là fortement dangereuse pour nos libertés.
Les musulmans ne connaissent pas encore ce que c'est la liberté, car ils quittent leur pays en place et lieu d'y faire leur propre révolution de liberté...Dans les pays d'Islam, si il y a petite révolution c est au profit de l'islamisme or, ce n'est pas la révolution de la liberté, mais de l'enfermement...
Mme Fany est courageuse, il est triste que dans cette France 2008, les journalistes et les media se font complaisants avec les islamistes comme tarif ramadan et bien d'autres.En vérité, les informations sont tronquées pour endormir les Français. Idem en politique, l'islamisme devient tabou alors que font donc nos media, ils tapent sur les pays démocratiques à tout va et se taisent dès qu'il s'agit d'un pays arabophone..Gravissime, à quand une nouvelle génération qui balayeront tous ces tabou..Les organisations syndicales qui se mettent en mouvement sous n'importe quel prétexte se taisent pour FANY...
Les Français ont peur de l'islamistes et comme pour les nazis, ils collaborent....
SIGNER LA PETITION
On a déja commencé cette analyse Pierre Régnier, ce que vous écrivez dans votre article est bien trop réduit, on ne peut pas traiter d'un tel sujet en quelques lignes sans déformer la réalité des textes et de l'histoire de leurs commentaires.
Mahmoud, je suis completement d'accord avec vous. Ce que je crois c'est que les textes de l'islam sont un système d'enfermement terriblement bien verrouillé, et ceci explique la rareté des réactions pour en sortir.
D'où la réaction de certains "réalistes" qui disent que leur société musulmane ne peut se sortir de l'extremisme que par un enseignement mensonger sur l'islam dans un cadre dictatorial. Comme cela n'a jamais vraiment marché non plus ...
"on ne peut pas traiter d'un tel sujet en quelques lignes sans déformer la réalité des textes et de l'histoire de leurs commentaires"
Bien d'accord, elisseievna, s'il s'agit des textes ci-dessus, que je ne critique pas. Et si j'avais l'impression de les affaiblir, si peu que ce soit, par mes interventions, je m'abstiendrais. Je cherche comme vous, comme Pierre Cassen et toute l'équipe de Riposte Laïque, à AMPLIFIER le combat contre la dangerosité islamique.
S'il s'agit des textes sacrés criminogènes, et de l'histoire de leur interprétation, je pense au contraire qu'on n'y reviendra jamais trop. Mais, c'est vrai, pas "en quelques lignes", et c'est pourquoi je renvoie à des articles où j'en ai traité en profondeur. Ici je vous renvoie à mon article d'Agoravox "Quand la communauté Sant'Egidio ajoute à l'hypocrisie catholique" :
www.agoravox.fr/article.p...
Je suis bien d'accord aussi avec Mahmoud, et je pense souvent avec compassion à tous ceux qui, ayant fui l'islamisme de leur pays d'origine se voient rattrapés par lui dans leur pays d'accueil, qu'ils croyaient démocratique et laïc. C'est ainsi qu'au Québec des algériens ou des iraniens d'origine disent leur effroi, proche du désespoir. Ils ont déjà choisi DEUX FOIS l'exode : ils ont d'abord fui l'horreur islamique de l'Algérie ou de l'Iran vers la France, les Pays-Bas ou la Grande Bretagne puis, constatant le laxisme officiel de ces pays envers l'islamisme (et l'imbécile complicité de la "Gauche") ils sont allés s'installer au Canada. Et là ils voient une fois de plus les responsables de leur pays d'accueil faciliter l'avancée islamique sous prétexte d' "accomodements raisonnables".
Plutôt que d'envoyer nos soldats se faire tuer en Afghanistan pour, prétendument, "défendre nos valeurs", Sarkozy ferait mieux de réfléchir à cela et de défendre réellement, ici en France, pendant qu'il en est encore temps, nos vraies valeurs de la démocratie républicaine et laïque.
Je reviens du procès de Fanny Truchelut. Je trouve que cela s'est bien passé. Le verdict sera prononcé le 8 octobre prochain. Je pense, et j'espère, que le verdict sera nettement plus favorable que la première fois, et peut-être (ce serait formidable) qu'une relaxe est possible, ce qui serait un camouflet formidable pour le Mrap, la LDH et la Licra. Je suis totalement d'accord avec Pierre Regnier, la question qui se pose à tous, après ce procès, est la suite : quels sont les meilleurs angles d'attaque contre les islamistes, pour protéger les citoyens de notre pays, y compris de nationalité étrangère, de leur offensive ? Et opposer la présence des troupes françaises en Afghanistan, et la justification donnée par Sarkozy, avec le laxisme qu'on constate en France contre les talibans et les Belphégor, me paraît très pertinent.
Je suis d'accord avec vous deux,
et j'ai évolué sur ce sujet en m'apercevoir de la force de l'emprisonnement mental islamique,
il me parait bien plus utile d'etre extremement ferme ici face à l'islam, afin, comme le souhaite Wafa Sultan, d'interpeller les musulmans meme si cela declenche leur colere, que d'envoyer des troupes dans des pays musulmans où l'on est vu avant tout comme des envahisseurs,
or pour être ferme ici, il faut des soldats ou des gens d'armes pour faire face aux mouvements de colere suscités ici par les militants de l'islam, des lors que l'on s'opposera à leurs revendications,
et la République doit financer des gens d'armes (policiers et gendarmes), et non des mosquées ou centres "culturels" de propagande islamique.