« Mosquées municipales » et subprimes locales : à vos porte-monnaie !
Par Roger Heurtebise le mercredi 22 octobre 2008, 12:02 - Décryptage - Lien permanent
Dans l’un de mes articles sur la « mosquée municipale » construite en catimini par le maire Nouveau Centre de Drancy aux frais du contribuable, j’avais démontré qu’elle ne sera jamais remboursée par le loyer demandé à l'association musulmane. Suite à l’interview de Gilles Saulière, conseiller municipal d’opposition, le maire Jean-Christophe Lagarde tente de noyer le poisson au dernier conseil municipal.
Le grand maître d’ouvrage ès mosquée républicaine reconnaît d’abord que cette « mosquée municipale » qu’il a déguisée en « salle polyvalente » (sic !) pour ne pas éveiller les soupçons de ses administrés n’a pas coûté 1,8 millions d’euros, mais… 2,1 millions ! Et il nous explique que cet investissement cultuel a été financé par un emprunt de la mairie sur 30 ans, à un taux annuel de 1,89%, et que cet emprunt serait totalement remboursé en 30 ans (capital et intérêt) par le loyer mensuel à l’association musulmane.
Mais la moindre calculette financière démontre qu’un prêt de 2,1 millions d’euros sur 30 ans à un taux de 1,89% donne des mensualités de 7647 euros… soit le double du loyer demandé qui est de 4000 euros. La différence est donc bien payée par le contribuable drancéen, qui doit en plus payer TOUS les « frais d’entretien » de cette mosquée qui sont, d’après le bail signé par le maire, sont entièrement à la charge du propriétaire.
Donc soit Jean-Christophe Lagarde ne sait pas calculer, ce qui est un peu inquiétant pour le maire d’une ville de 65.000 habitants, soit, une fois de plus, il cache la vérité à ses administrés, puisqu’il est mathématiquement FAUX de dire que le loyer payé rembourserait l’emprunt contracté par la ville.
On peut par ailleurs se demander où le maire de Drancy a trouvé une banque qui prête à un taux de 1,89% ! Cela pourrait intéresser de nombreux Français qui voient les taux bancaires augmenter ainsi que l’inflation. Serait-ce le fameux Dexia qui a avancé l’argent de la « mosquée municipale » construite par le maître d’ouvrage Jean-Claude Lagarde et financée par les Drancéens à qui il a « caché volontairement » la destination du bâtiment ?
En effet, aucun banquier ne prêterait à un tel taux sans perdre de l’argent. Et justement, la presse commence à révéler l’un des plus gros scandales de la crise financière actuelle : de nombreuses collectivités locales françaises (communes, départements, régions) ont tout simplement fait des emprunts « toxiques », dignes des « subprimes » américaines, indexés par exemple sur le dollar américain ou le prix du baril de pétrole ! Tous ces emprunts à géométrie variable commencent par des taux très bas, donc alléchants, puis dérapent dans les années suivantes, faisant parfois doubler la charge de la dette.
C’est le site Rue 89 qui tire le premier , en citant en particulier le cas de la communauté urbaine de Lille dont « 57% de la dette » est en « produits complexes » (sic !). Voilà une nouvelle qui ne va pas arranger les affaires de Martine Aubry, maire de Lille et candidate au premier secrétariat du Parti Socialiste, et qui partage avec son confrère Jean-Claude Lagarde un sens de la laïcité républicaine plutôt… islamique !
Mais la Seine-Saint-Denis, dont Jean-Claude Lagarde est député, est encore plus « intoxiquée ». Arrivé en mars dernier à la tête du conseil général, le socialiste Claude Bartolone explique dans les Echos qu’il a découvert une dette composée à presque 100% d’« emprunts toxiques » ! Beau règlement de comptes en perspective avec son prédécesseur communiste, dont on aurait tout de même pu penser qu’il ne se ferait pas bêtement piéger par les affreux banquiers du grand capital.
La multiplication de ces fautes de gestion inquiète l’Elysée et aussi Matignon, qui reconnaît l’ampleur des dégâts . Mais malgré l’importance de ce scandale, le pouvoir en place use de la même technique que Jean-Christophe Lagarde : « cacher volontairement » la vérité aux citoyens contribuables. En effet, d’après Rue 89, « La liste des villes au bord du gouffre est entre les mains du gouvernement, mais pas question de la rendre public : « Pas d'affolement, nous sommes attentifs », répète-t-on à l'envie, comme pour se convaincre que le pire n'est jamais sûr. »
Evidemment, les élus auront à rendre compte démocratiquement de leurs aventures financières alors qu’ils ont déjà largement endetté leurs villes.
A Marseille par exemple, où le maire Jean-Claude Gaudin (UMP) poursuit la politique d’emprunts massifs initiés par le socialiste Gaston Defferre, le grand chantier de rénovation de la Rue de la République – qui fait la fierté du maire - va pâtir de la faillite de… Lehman Brother !
A Paris, le maire Bertrand Delanoë (PS) annonce sans sourciller une augmentation de 9% de la taxe d’habitation et de la taxe professionnelle, et de 25% pour la taxe foncière ! Et il justifie ces dérapages au dernier conseil municipal où il qualifie ces hausses de « très modérées » (sic !) Il est vrai qu’il faut bien payer les 10 millions d’euros de l’« Institut des Cultures d’Islam » qui « cache volontairement » une mosquée entièrement payée par les contribuables parisiens laïques ! Les mêmes contribuables doivent également financer des œuvres d’utilité publique et d’intérêt général comme ce « Festival international du film lesbien et féministe » interdit aux hommes, où les copines de Caroline Fourest se rincent l’œil devant des films pornos ou participent à un atelier de « godemiché artisanal » . Espérons que les bonnes œuvres islamiques ou érotiques de la Mairie de Paris ne soient pas couvertes par des emprunts « toxiques » !
Inutile d’avoir un CAP de comptable pour prévoir les conséquences de l’inconscience de nos élus municipaux, départementaux et régionaux. Soit, comme à Paris,tres ils augmentent considérablement les impôts locaux payés par NOUS pour payer LEURS erreurs, soit ils abandonnent des projets vraiment utiles aux citoyens (car on les voit mal mécontenter leurs protégés de l’UOIF qui menacent de prier dans la rue ou pire si on n’accède pas à leurs revendications !) Soit ils déclarent leurs collectivité en cessation de paiement, et refilent le bébé à la tutelle de l’Etat (ce qui revient au même pour les contribuables).
Alors, Français et Françaises, sortez vos porte-monnaie, car de toute façon il faudra passer à la caisse. A moins qu’Allah soit touché par la pieuse bienveillance des Lagarde, Gaudin, Aubry et autres Delanoë, et envoie ses anges réparer les gabegies récurrentes de ces élus. Et si la providence divine ne vient pas à leur secours, alors il faudra appliquer la justice des hommes. A l’heure où l’on condamne – à juste titre – les « patrons voyous » et les « parachutes dorés », il serait tout de même légitime que ces élus rendent compte devant les tribunaux républicains de toutes les spoliations dont ils sont responsables, et qu’ils en assument les conséquences pénales et civiles (donc pécuniaires).
Mais la moindre calculette financière démontre qu’un prêt de 2,1 millions d’euros sur 30 ans à un taux de 1,89% donne des mensualités de 7647 euros… soit le double du loyer demandé qui est de 4000 euros. La différence est donc bien payée par le contribuable drancéen, qui doit en plus payer TOUS les « frais d’entretien » de cette mosquée qui sont, d’après le bail signé par le maire, sont entièrement à la charge du propriétaire.
Donc soit Jean-Christophe Lagarde ne sait pas calculer, ce qui est un peu inquiétant pour le maire d’une ville de 65.000 habitants, soit, une fois de plus, il cache la vérité à ses administrés, puisqu’il est mathématiquement FAUX de dire que le loyer payé rembourserait l’emprunt contracté par la ville.
On peut par ailleurs se demander où le maire de Drancy a trouvé une banque qui prête à un taux de 1,89% ! Cela pourrait intéresser de nombreux Français qui voient les taux bancaires augmenter ainsi que l’inflation. Serait-ce le fameux Dexia qui a avancé l’argent de la « mosquée municipale » construite par le maître d’ouvrage Jean-Claude Lagarde et financée par les Drancéens à qui il a « caché volontairement » la destination du bâtiment ?
En effet, aucun banquier ne prêterait à un tel taux sans perdre de l’argent. Et justement, la presse commence à révéler l’un des plus gros scandales de la crise financière actuelle : de nombreuses collectivités locales françaises (communes, départements, régions) ont tout simplement fait des emprunts « toxiques », dignes des « subprimes » américaines, indexés par exemple sur le dollar américain ou le prix du baril de pétrole ! Tous ces emprunts à géométrie variable commencent par des taux très bas, donc alléchants, puis dérapent dans les années suivantes, faisant parfois doubler la charge de la dette.
C’est le site Rue 89 qui tire le premier , en citant en particulier le cas de la communauté urbaine de Lille dont « 57% de la dette » est en « produits complexes » (sic !). Voilà une nouvelle qui ne va pas arranger les affaires de Martine Aubry, maire de Lille et candidate au premier secrétariat du Parti Socialiste, et qui partage avec son confrère Jean-Claude Lagarde un sens de la laïcité républicaine plutôt… islamique !
Mais la Seine-Saint-Denis, dont Jean-Claude Lagarde est député, est encore plus « intoxiquée ». Arrivé en mars dernier à la tête du conseil général, le socialiste Claude Bartolone explique dans les Echos qu’il a découvert une dette composée à presque 100% d’« emprunts toxiques » ! Beau règlement de comptes en perspective avec son prédécesseur communiste, dont on aurait tout de même pu penser qu’il ne se ferait pas bêtement piéger par les affreux banquiers du grand capital.
La multiplication de ces fautes de gestion inquiète l’Elysée et aussi Matignon, qui reconnaît l’ampleur des dégâts . Mais malgré l’importance de ce scandale, le pouvoir en place use de la même technique que Jean-Christophe Lagarde : « cacher volontairement » la vérité aux citoyens contribuables. En effet, d’après Rue 89, « La liste des villes au bord du gouffre est entre les mains du gouvernement, mais pas question de la rendre public : « Pas d'affolement, nous sommes attentifs », répète-t-on à l'envie, comme pour se convaincre que le pire n'est jamais sûr. »
Evidemment, les élus auront à rendre compte démocratiquement de leurs aventures financières alors qu’ils ont déjà largement endetté leurs villes.
A Marseille par exemple, où le maire Jean-Claude Gaudin (UMP) poursuit la politique d’emprunts massifs initiés par le socialiste Gaston Defferre, le grand chantier de rénovation de la Rue de la République – qui fait la fierté du maire - va pâtir de la faillite de… Lehman Brother !
A Paris, le maire Bertrand Delanoë (PS) annonce sans sourciller une augmentation de 9% de la taxe d’habitation et de la taxe professionnelle, et de 25% pour la taxe foncière ! Et il justifie ces dérapages au dernier conseil municipal où il qualifie ces hausses de « très modérées » (sic !) Il est vrai qu’il faut bien payer les 10 millions d’euros de l’« Institut des Cultures d’Islam » qui « cache volontairement » une mosquée entièrement payée par les contribuables parisiens laïques ! Les mêmes contribuables doivent également financer des œuvres d’utilité publique et d’intérêt général comme ce « Festival international du film lesbien et féministe » interdit aux hommes, où les copines de Caroline Fourest se rincent l’œil devant des films pornos ou participent à un atelier de « godemiché artisanal » . Espérons que les bonnes œuvres islamiques ou érotiques de la Mairie de Paris ne soient pas couvertes par des emprunts « toxiques » !
Inutile d’avoir un CAP de comptable pour prévoir les conséquences de l’inconscience de nos élus municipaux, départementaux et régionaux. Soit, comme à Paris,tres ils augmentent considérablement les impôts locaux payés par NOUS pour payer LEURS erreurs, soit ils abandonnent des projets vraiment utiles aux citoyens (car on les voit mal mécontenter leurs protégés de l’UOIF qui menacent de prier dans la rue ou pire si on n’accède pas à leurs revendications !) Soit ils déclarent leurs collectivité en cessation de paiement, et refilent le bébé à la tutelle de l’Etat (ce qui revient au même pour les contribuables).
Alors, Français et Françaises, sortez vos porte-monnaie, car de toute façon il faudra passer à la caisse. A moins qu’Allah soit touché par la pieuse bienveillance des Lagarde, Gaudin, Aubry et autres Delanoë, et envoie ses anges réparer les gabegies récurrentes de ces élus. Et si la providence divine ne vient pas à leur secours, alors il faudra appliquer la justice des hommes. A l’heure où l’on condamne – à juste titre – les « patrons voyous » et les « parachutes dorés », il serait tout de même légitime que ces élus rendent compte devant les tribunaux républicains de toutes les spoliations dont ils sont responsables, et qu’ils en assument les conséquences pénales et civiles (donc pécuniaires).

Commentaires
St Etienne également serait victime "d'emprunts toxiques"
Le nouveau Maire de St Etienne découvre que 60 % de la dette de sa ville est assise sur des emprunts à risques. La couverture du risque obligerait aujourd'hui une augmentation de 60 à 75 % des impôts.
www.exprimeo.fr/article/3...
si vous voulez lister tous les scandales financiers des mairies depuis 30 ans vous n'avez pas fini... Un exemple parmi des milliers d'autres à lyon : libelyon.blogs.liberation...
Monsieur le conseillé vous Savez mieux que n 'importe QUI que les musulmans de drancy payent actuellement 4000 PAR MOIS pour la location de la salle polyvalante donc c 'est pas gratuit ,je remercie énormément le maire de drancy parce que il a trouvé une solution même si elle est couteuse pour les musulmans mais c 'est tjrs ça,et au lieu de proposer des solutions vous restez sur des constats qui change en rien à la vie quotidienne des dranciens ,et pour terminer les musulmans de drancy ont pris acte de votre acharnement sur la présence de cette salle polyvalente qui vous dérange apparemment parce que on parle d'islam et des musulmans ,mais je vous assure que nous sommes tous mobiliser pour que cette salle reste le plus longtemps possible afin qu'on puisse pratiquer notre religion dans des bonnes conditions , en tous les cas la voix du scrutin reste notre seule recours pour défendre les intérêts de la communauté musulmans ,à bientôt !
bonjour,alors je me demande pourquoi cette acharnement envers les activités cultuelles et principalement quand celle-ci sont d'ordres musulmanes.Alors je voudrais vous faire part de mon mécontentement envers vos propos que je juge sans fondements car elle ne sont appuyer sur aucun arguments donc monsieur j'aimerais que vous apportiez votre soutien,au lieu d'apporter des critiques car ces propos ne sont pas a votre honneur,car malgré tout se que vous dites,nous en tant que communauté musulmane,non-seulement on condamne vos propos mais on resteras solidaire pour l'avance de nos projets et avec l'aide de dieu on arrivera a nos objectifs car nous les musulmans,
J'èspere que cela vous donneras a rèflechir et a l'avenir vous allez vous montrer plus associatif que cela.car nous on fait pas de politique,loin de là mais on soutient ce qui veulent nous portez un plus;ce qui est le cas de notre maire,qu'on remèrcie vivement.En tout les cas la gauche n'a jamais proposé d'alternative .
Pour arranger tout le monde, le maire de Drancy pourrait en dehors des heures de prières transformer sa mosquée en musée du godemiché, et y projeter des pornos lesbiens. Ca ferait rentrer des sous et ça ferait économiser quelques subventions à son collègue Delanoë. En retour le maire de Paris peut transformer son Institut des Cultures d'Islam en asile de nuit pour les gays étrangers en situation irrégulière qu'on n'ose pas renvoyer dans leurs bleds où ils subiraient la peine de mort prévue par la charia.
A Lille, Aubry pourrait faire rentrer quelques sous en louant des burkas aux voilées auxquelles elle réserve des horaires de piscine municipale, et faire payer une taxe hallal aux talibans qui viennent les mater (des yeux, bien sûr...)
Pour Marseille c'est pas plus mal que le projet pharaonique de la Rue de la République tombe à l'eau. Gaudin pourra faire revenir les vieux chibanis, les petites vieilles "marseillaises de souche" et les squatteurs qu'il a fait virer manu militari, et se gausser une fois de plus de sa politique "multiculturelle". Et tous les bobos parisiens qui viennent s'encanailler d'exotisme à Marseille seront certainement heureux d'y partager leurs lofts à 400.000 euros avec les autochtones de première ou seconde génération.
Gaudin pourrait aussi organiser de grands spectacles de rue retraçant l'histoire de la voilée tabassée sur un parking du Prado parce qu'elle avait osé défaire un peu son voile à cause de la chaleur. Et il ne manquera pas de trouver chez les habitants des figurants lapidateurs qui vont prendre grand plaisir à faire le spectacle gratis.
Donc pas d'affolement, il y a une solution à tout !
Bonjour kabyle
vous êtes dans l'erreur, ce n'est pas votre maire qu'il faut remercier en premier ce sont les contribuables drancéens, le maire n'a fait que signer le chèque en leurs noms sans leur demander leur avis, mais ça vous le saviez déjà.
Il est parfaitement compréhesible que vous lui apportiez votre soutien, cette opération ayant été montée uniquement dans ce but, si Drancy avait accueilli une communauté bouddhiste plus nombreuse, il est fort probable que vous attendriez encore votre mosquée
Bien à vous
Chers Drancéens musulmans, relisez-moi !
Je n'ai pas dit que vous ne payez pas de loyer, j'ai démontré, chiffres à l'appui, que ce loyer est ridiculement bas, et donc que c'est bien tous les Drancéens qui financent en grande partie (et illégalement !) votre mosquée et votre culte. Vous dites que cette solution est "coûteuse pour les musulmans", mais vous ne manquez pas de toupet ! Il est tout de même normal que vous financiez vous-mêmes votre culte, et ce qui est anormal, c'est que cette "solution" soit AUSSI coûteuse pour tous les contribuables de Drancy, musulmans ou non. Imaginez que l'on vous demande de payer 4000 euros par mois, ou plus, pour financer les messes à Drancy, que diriez-vous ? C'est incroyable comme vous voudriez que les Français paient à votre place ! Nous ne sommes pas des dhimmis, sachez-le ! Démerdez-vous avec vos problèmes de sous qui ne regardent que vous !
Je ne m'"acharne" pas contre vos "activités cultuelles" dont je n'ai que faire (sinon que je condamne les horreurs du Coran et de Mahomet, ce que vous ne faites jamais). Mais sachez que vous êtes en France, pays laïque, où ni l'Etat ni les collectivités locales ne doivent financer aucun culte.
Vous avouez tout de même votre curieuse conception de la démocratie en disant : "la voix du scrutin reste notre seule recours pour défendre les intérêts de la communauté musulmans". Donc c'est bien ce que nous disions : JC Lagarde a acheté vos voix en vous offrant une mosquées aux frais de tous les contribuables, musulmans ou non.
Sachez qu'en France, un élu n'a pas à défendre tel ou tel "intérêt" communautaire ou communautariste, mais à défendre l'intérêt général. Or votre mosquée (ou plutôt celle que vous a offerte en catimini le maire) n'est d'aucun intérêt général. Pire encore, elle ne fait qu'attirer à elle les appétits des fous d'Allah, comme de nombreuses mosquées dites "modérées" en Europe.
Par contre, si vous souhaitez confondre Etat et religion, vous trouverez certainement votre bonheur en terre d'islam, dans ces nombreux pays où l'islam est religion d'Etat et où les autres religions sont persécutés ou interdites. Vous y défendrez très bien les "intérêts de la communauté musulmane", et ça nous débarasserait de ces histoires de revendications de foulards et de mosquées qui exaspèrent les Français.
Vous me direz : "Nous sommes tous des citoyens", comme le dit votre pseudo (pour l'un d'entre vous, l'autre se cachant sous une dénomination ethnique "le Kabyle"...)
Dans ce cas, respectez cette citoyenneté française que vous revendiquez, ses valeurs et ses lois. Et commencez par condamner les appels au racisme, au sexisme, au meurtre contenus dans votre Coran et dont votre Mahomet sanguinaire et guerrier est le "beau modèle". Et après vous pourrez parler comme des citoyens du pays des Droits de l'Homme !
Alors "condamnez" mes propos si ça vous chante, hurlez une fois de plus à l'"islamophobie", et après ? Les faits sont les faits, que vous le vouliez ou non, et ce terrorisme intellectuel ne marche plus. Si vous continuez à harceler ainsi les citoyens français respectueux des lois et de la laïcité, vous ne ferez qu'empirer votre cas, et vous alimenterez le racisme primaire de part et d'autre.
nous savons le droit de pratiquer notre religion dans des bonnes conditions ,je me suis converti à la religion musulmane en ayant tjrs le respect de toutes les autres religions,mais j'ai remarqué aprés être converti le comportement des autres envers moi à vraiment changé malheureusement en mal , je vous confirme que je suis ni terroriste ni fanatique et j'aime même les personnes qui me déteste .
tous pour vous dire une sagesse dans vos propos va donner une bonne ambiance à ce site ,la diversité des religions c est une richesse pour ce pays,et la vrai communauté de ce pays et la communauté nationnale .
"Kabyle" et "Nous sommes tous des citoyens" : vous devez savoir -puisque vous vivez en FRANCE LAÏQUE tous les 2- quil existe une loi qui a été signée le 9 Décembre 1905 :
La neutralité de lEtat constitue lélément essentiel de la "laïcité à la française". Elle est inscrite dans le texte de la loi -
Article 2 :
"La République ne reconnaît, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à
partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des
budgets de lEtat, des départements et des communes toutes dépenses relatives à lexercice de culte".
Le maire de Drancy connait fort bien cette loi, il sait quil a outrepassé ses droits et que ça cest inadmissible !!!
"français musulman", c'est valable pour vous aussi !
Et quand vous dites que les religions sont une richesse pour le pays, allez donc dire en "terre d'islam" que toutes les religions doivent être représentées et que cest une richesse, une aubaine pour tous ! Vous avez adopté cette religion, cest votre droit, demandez donc à votre imam quil intervienne pour faire cesser, dans les pays que vous connaissez, la lapidation, la répudiation, la condamnation pour apostasie, la pendaison et toutes les condamnations à mort.
Mais alors que faire pour que les musulmans pratiquent leur culte en payant le juste prix de leur lieu de culte ?
Comment faire pour que la loi soit respectée ?
Augmenter le loyer ? Déposer une plainte ?
Malheureusement rien de tout ça...
Si la majorité municipale remet en cause les accords actuels, elle se mettra les musulmans à dos et donc remettront en cause l'achat de leurs voix.
Si l'opposition municipale conteste trop vivement ces agissements inadmissibles, elle se mettra également les musulmans à dos et sera aussi certaine de perdre leurs voix.
Mais maintenant, après avoir appris cela, je comprends mieux la teneur du discours de l'imam de Drancy que j'ai eu l'occasion d'entendre l'année dernière et qui est visiblement fortement dévoué au maire.
Malheureusement, et je pense que c'est dommage car le maire de Drancy a déjà beaucoup fait pour la commune, je pense que beaucoup de Drancéens se souviendront de tout cela le moment venu lors des prochaines élections.
je suis scandalisé par les propos tenue par Roger en parlons d'une agressivité sur la religion musulmane !!,surtout ne pas mélanger entre la religion et la politique ,puisque le problème à Drancy et d'ordre politique . en plus les musulmans ils sont que des locataire dans cette salle et si ils respectent leurs engagement avec la mairie de drancy bonne continuation .
la réalité qu'il y a plus de 7 millions de musulmans en France la plupart de nationalité française ,ils sont pas du tout représentés au parlement sur plus de 500 députés on pourra jamais caché cette vérité le temps du colonisateur est passé ,ces problèmes ne sont pas d'actualité dans d'autres pays comme la Belgique ou l'Angleterre ils ont compris que le meilleur d'entre eux c'est le plus respectueux et le plus compétant j'éspére que les mentalités en france vont évolués et la tolérance soit le bon remède pour mieux vivre ensemble , bon courage messieurs les musulmans, pratiquer sa religion ce n'est pas un délit. .
Le proverbe n'est pas faux : "Quand le sage montre la lune ..." !!!!!
Georges, vous dites que les musulmans ne sont pas représentés à l'Assemblée Nationale. Mais c'est bien ça qui est anti-laïque et communautaire ! Un député n'a pas à "représenter" les musulmans, ou les cathos, ou les homosexuels, etc., mais TOUS les citoyens. Tant que les musulmans réagiront avec une approche religieuse avant d'être républicaine, ça ne marchera pas.
Et vous citez la Belgique et l'Angleterre en exemple, alors que ces pays, avec des politiques différentes, ont exactement les mêmes problèmes que la France avec leur communauté musulmane, et commencent à réviser leurs méthodes d'intégration.
Quand à "Français musulman", personne ne dit que vous êtes terroriste ou fanatique. Mais que faites-vous pour condamner les propos sexistes ou racistes ou jihadistes de votre Coran et de votre Mahomet ? Rien, et c'est bien le problème qui crée l'animosité dont vous êtes victimes. N'inversez pas les responsabilités.
Vous dites que "la diversité des religions c est une richesse pour ce pays". Ah bon ? Qu'apporte l'islam à la France, sinon tous ces problèmes de voiles, de mosquées, de dérives fanatiques, etc. ? Où est la "richesse" là-dedans ? Vous répétez un slogan bien-pensant, mais démontrez-le, fondez-le, prouvez-le.
Et personne ne conteste votre "droit de pratiquer votre religion dans des bonnes conditions", mais c'est à vous de financer ces "bonnes conditions", et non pas d'exiger que ce soit l'Etat ou les mairies qui le fasse, puisque c'est ILLEGAL ! Que diriez-vous si on vous obligeait à payer le salaire des curés ou les messes ? C'est quand même incroyable cette confusion mentale !
Là encore, ne vous étonnez pas de l'hostilité des citoyens français devant ce type de revendications illégales, alors qu'ils souffrent déjà du manque de services publics et de pouvoir d'achat.
Bref, nos internautes musulmans ou islamophiles ne répondent nullement au problème de l'illégalité du financement de mosquées par les mairies, et nous rejouent le coup de la victimisation en tentant de noyer le poissson. Et après ils s'étonnent du ras-le-bol des Français exaspérés par ce chantage aux sentiments et au fric. C'est l'inversion totale des victimes et des coupables. Et vous croyez que les Français sont dupes ? Hélas (pour vous), ils le sont de moins en moins.
Dure d'être français musulman !!
En quoi est plus dur d'etre musulman français que catho, protestant, evangeliste, juif, bouddhiste ou ari krischna français ?
Ce qui est dur pour les musulmans c'est de constatter qu'il nest plus si simple de crier au racisme, a l'islamophobie des qu'ils sont renvoyés dans leurs 16 metres et que leur revendications sont contestées.
A part jour les victimes karim vous savez faire quoi d'autre ?
Commencez par répondre à Roger point par point, une fois que ce sera fait vous pourrez prétendre être une victime de tout ce que vous voudrez, en attandant force est de constater que vous n'apportez aucun argument constructif a part pleurer misère
pourquoi pas organiser pas un vrai débat public sur la question à drancy en invitant le maire et je ne pense pas qu'il dira non pour l'invitation ,au lieu d'être caché chacun d'entre nous derrière son ordinateur en faisons des commentaires qui ferons jamais avancés les choses.
je ne suis pas croyant et je respect toutes les religions y compris la religion musulmane ,et Roger tu auras jamais raison pour la seule raison ton discours et plein de haine pour cette communauté .
Nous sommes tous des citoyens, le kabyle, français musulman, karim et Paul il serait peut être temps d'arreter de faire joujou et de passer à autre chose.
Savez vous que toutes les IP sont enregistrées ? Et bizarrement tous les messages des pseudos utilisés ci dessus proviennent d'une même IP de chez Free pour être précis.
Alors soyez gentil, si vous avez quelque chose à apporter au débat c'est avec plaisir que nous vous lirons, mais utiliser plusieurs pseudos pour raconter tout et son contraire ne démontre qu'un manque total de confiance en vous pour afficher votre opinion réelle qui sera la bienvenue, une certaine volonté de provocation mais surtout une stupidité certifiée de votre part.
Alors avant d'accuser les autres de se cacher derriere leur clavier et de dire n'importe quoi mettez un bon coup de balai devant votre porte.
Bien à vous
Je crois qu'il y a deux questions à ce poser :
Pourquoi la loi 1095 est utile ?
Que faire ?
Pourquoi la loi 1905 est utile car elle permet à chacun d'être libre dans la façon de pratiquer son culte !
Le politique (Lagarde) entrave le culte en faisant peser une précarité sur le lieu.
Ainsi, la politique achète clairement par fond public des voix pour mieux les faire taire.
Que faire ?
Que les croyants achètent un lieu libre de tous pouvoir sauf celui de leur Dieu.
Que l'indépendance totale soit une liberté doit être soulevé par les sages religieux.
Le reste est la même symbolique que le veau d'or.
ça brille, mais ce n'est qu'un objet fait de l'argent de tous...
La pureté est bien autre...
Etre responsable c'est ne pas mentir
Lagarde DEMISSION
le Maire de Drancy trompe l'ensemble de la république en ne respectant pas la loi 1905 garante d'indépendance.
Je suis désappointé que les croyants oublient ce principe de l'existence sans pression de l'autre.
Les croyants ne sont pas responsables des choix du coneil municipal de Drancy ! Alors si vous avez des griefs à faire faites-le de manière légale et abstenez-vous, je vous en prie, de propos aussi abjectes envers le Saint Coran.
Allahu Akbar
On croit rever depuis quand c'est devenu illégal de dénoncer une action illégalle, vous êtes sur que vous allez bien Rolland ?
D'autres part ou avez vous vu que le coran était critiqué, par contre à vous lire on pourrait penser l'abus de coran peut nuire à la santé
Allah péro, c'est l'heure
Pour votre information MM. les musulmans : Georges, Karim, Paul, Rolland (vous verrez, on apprend beaucoup) :
www.bivouac-id.com/2008/1...
L'amusant est que le drapeau du tibet est sur le fronton de la mairie de Drancy. Or tout comme le Vatican, le gouvernement tibetain est fait de fort principe religieux. Nonobstant le cas " tibet" la laicité est bien malmené à Drancy.
1 Pour "les croyant ne sont pas responsable du choix politique du conseil municipal de Drancy". C'est vrai puisque le conseil municipal ne décide pas c'est seulement le Maire qui le fait tel JC Lagarde (et oui JC)
2 Pour ma part, j'ai alerté la cour des comptes et le Prefet, les autorités responsables des fonds publics à Drancy et ailleurs...
3 je ne cite pas le coran, ni aucune religion d'ailleurs, mais si vous avancez que vous n'estes pas responsable devenez responsable en interpellant le Maire fiere de votre indépendance religieuse vis a vis du politique.
@Medias Libres : Bien entendu que les adresses IP sont enregistrées, il en est de même partout sur le net.
"et bizarrement tous les messages des pseudos utilisés ci dessus proviennent d'une même IP de chez Free pour être précis"
Rien d'anormal à cela, l'adresse ip doit être 212.27.60.48 et elle correspond au proxy indiqué par Free dans les instructions de connexion ;) (Plus d'infos www.free-proxy.fr/)
Cela ne signifie pas du tout que ce soient les mêmes personnes derrière tous ces pseudos, cela signifie seulement que ce sont des Freenautes.
NDLR: Vous êtes dans l'erreur, ce n'est pas l'IP du proxy qui apparait mais celle de l'internaute: 82 xxx xx xx
A part ça, merci à Marie pour le lien www.bivouac-id.com/2008/1...
J'oserais conseiller à tous nos amis musulmans mécontents d'aller lire cet article jusqu'à la fin, et ensuite de venir nous reparler d'intolérance envers eux ici en France.
Je citerais Médias Libres : "Avant de dire n'importe quoi mettez un bon coup de balai devant votre porte."
Monsieur Roger,
Pourquoi autant d'archenement sur ce sujet.
D'une, cette salle reste une salle polyvalente du simple fait que l'association musulmane qui occupe les locaux possede seulement un bail de cinq ans, ELLE PEUT DONC ETRE RECUPERE PAR LA MAIRIE A CHAQUE FIN DE BAIL.
De deux, vous parlez d'un cout qui ne peut etre amorti par le loyer de 4000euros que paye lassociation musulmane a la mairie de Drancy mai a ce que je sache si cette association loue la salle polyvalente pendant 30ans meme si la somme des loyers payés a la mairie n'atteind pas le cout de la realisation de l'edifice, cette salle plyvalente restera la propriété de la mairie car en aucun cas l'association ne possede un bail emphytéotique.
Dernierement, dans le contexte actuelle où la France n'arrive à maitriser l'islam et dans le contexte où beaucoup d'associations fantomes touchent des subventions seulement dans le but de calmer les jeunes des cités, il s'avere que ce genre d'initiative me semble aproprié du fait que dans ce cas et la mairie et meme surement les renseignements generaux pourront attesté de la l'honneteté et la transparence de l'islam inculqué dans ce lieu de culte. Cette association prone meme le rapprochement avec la communauté juive pour un meilleur "vivre ensemble" dan notre societé. Que demandez de plus a cette association?
Merci donc Mr Roger d'avoir la meme tolerence a l'egard de la religion musulmane qu'a l'egard des autres religions monotheistes. Certaines lois de la republique comme la loi de 1905 qui malgré tout laisse l'etat subventioner certain lieux de culte au detriment d'autres plus recents, qui n'est donc pas egalitaire envers les differents lieux de culte.
Enfin pour repondre a Mme Marie qui nous renvoyait si ma memoire ne me fait pas de default vers certains sites où elle disait que dans des pays islamiques la religion chretienne n'est pas aussi bien traités que l'islam en France. Je vous répond Mme Marie que ces pays que vous cités sont officielement des pays ou l'islam est religion d'état donc on ne peut comparer ces pays a la France qui est un pays laïc.
J'espere dans le futur une égalité de tolerence envers les differentes religions présentes dans notre pays qu'est la France.
Merci pour tout ceux aussi qui lirot se post jusqu'au bout et désoler si quelquefois ca peut etre un peu confut car j'ecris sans me relire.
Bonne continuation a tous.
NORDINE un drancéen ecoeuré de l'intolérence.
Salle polyvalente la mosquée de Drancy ? (je suis étonnée que vous soyez aussi mal informé !). Lisez donc ce que dit votre maire J.C. Lagarde au sujet de cette salle :
"OUI, je vous ai volontairement caché que ce serait une mosquée. Je voulais montrer la normalité dun tel projet. Et aujourdhui, tout prouve que javais raison de le faire. Contrairement à tous ces maires qui annoncent dans les médias quils veulent une mosquée, moi, je lai." Le député-maire de Drancy, Jean-Christophe Lagarde, a enfin tombé le masque jeudi soir ...
La suite sur Le Parisien :
www.leparisien.fr/abo-sei...
Quant aux pays où la religion détat est lislam, il est normal que soient infligées, si je vous suis bien, de lourdes condamnations (qquefois peine de mort) pour apostasie, adultère ... ? il est normal que les bibles, le prosélytisme soient interdits, etc ...? relisez le texte de Bivouac-ID ! Tout cela pour vous est normal puisque cest une théocratie et non une démocratie laïque. En résumé, vous avouez tout simplement que lislam nest pas une religion de paix, damour et de tolérance. Il sagit maintenant, pour être tout à fait honnête, de reconnaître que vous avez bien de la chance de vivre en France ! J'ajouterai que vous ne manquez pas de souffle en disant que vous êtes "un drancéen écoeuré par l'intolérance" : où est-elle l'intolérance, en terre d'islam ou en terre chrétienne ?
Bingo ! Quand je disais "à vos porte-monnaie"...
Dans "Le Parisien" du 21/10 :
"Seine-Saint-Denis : les impôts risquent d'augmenter
CEST, avec les économies de fonctionnement, lun des seuls leviers que peuvent utiliser les collectivités locales pour dégager des fonds. A Montreuil sous bois , Dominique Voynet a toujours martelé quelle naugmenterait pas les impôts, Claude Bartolone aussi souhaite « éviter ce piège » au niveau du département.
Mais à Noisy-le-Sec ,la municipalité nexclut pas une hausse des taxes. A Drancy, Jean-Christophe Lagarde, le maire (Nouveau Centre), pourrait lui aussi sy résoudre « en 2009 ou 2010 »."
www.leparisien.fr/seine-s...
NORDINE un drancéen ecoeuré de l'intolérence.
Cher citoyen de Drancy, je trouve intéressant le débat et je pense que dans tous les messages aucun n'interdit aux musulman de pratiquer leur culte. Il n'y a pas d'intolérance mais bien une volonté de faire respecter la loi.
Je pense qu'ainsi on défend votre indépendance face au politique. Non, vous vous trompez, le bâtiment est bien un lieu de culte municipal. C'est de fait et payé par nos impôts. Je pense que le communautarisme est une attaque sur notre république. La communauté religieuse n'a pas à être "cadeauifié" par la municiplaité.
Vous crier fort que le bail peut être repris juste avant les élections municipales... Qui sera la malade pour le faire ? Le batiment est actuellement dans l'illégalité, le Maire doit y répondre. La cour des comptes et le préfet sont garant pour cela.
pour l'association loi 1905 que vous défendez, je lui rappelle sa totale liberté et elle n'a qu'a respecté les tenants de la république et d'attaquer le Maire qui a menti aussi bien à l'association qu'aux citoyens drancéens. Sinon l'association n'est qu'un sous collectif politique de la majorité municipal conduite par le Maire.
quant à légalité des cultes, vous entrez dans des privilèges politiques que l'histoire à condamnée. La communauté asiatique mérite t elle sont temple Boudiste, la communauté indienne idem. Allons les cultes se doivent d'étre financièrement autonomes. Ou alors votre nouveau "Dieu" est JC ... LAGARDE
Ne distinguons pas français de musulman. Les musulmans sont français.
Le débat n'est pas sur "français musulman ou musulman français" mais bien sur un maire peut il séparer ses administrés et leurs mentir en toute conscience, pour le permis de construire jusqu'a l'inauguration.
Un seul choix régulariser la situation.
Que l'ensemble des cultes à Drancy soient indépendant de la municipalité.
Qu'un Maire qui ment démissionne de son mandat de maire élu par le conseil municipal. (il leurs a menti aussi)