Commentaires

1. Le jeudi 27 novembre 2008, 17:03 par Roger Heurtebise

C’est honteux que le gouvernement français se prête à cette arnaque sémantique et ce totalitarisme discriminatoire et anti-laïque.

Sur le plan financier, la « finance islamique » est une pure arnaque sémantique, basée sur de simples jeux comptables : on rebaptise « bénéfices » (autorisés par l’islam) les intérêts (interdits par l’islam). Prenons un exemple : un prêt pour l’achat d’une maison. La banque islamique va acheter la maison pour vous, puis vous la revendre à un prix bien plus élevé que vous paierez par échéances… sans intérêt. Mais les intérêts sont tout simplement déguisés en bénéfices ! Dans le cas de prêts aux entreprises, c’est un peu pareil, avec prise de participation (aux bénéfices !) de la banque. Donc évidemment, les banques islamiques prêtent avec intérêt, mais déguisent ces intérêts. D’ailleurs, on voit mal comment elles bosserait gratos, et en dessous du loyer de l’argent !

Deuxième arnaque : on nous fait croire que ces banques sont « éthiques », et Hervé de Charrette dit que ça favorisait l’« intégration ». C’est vraiment n’importe quoi, puisque comme les musulmans de France se tourneront vers ces banques plutôt que vers les banques françaises, ça renforce le communautarisme, et c’est exactement le contraire de l’intégration. Et c’est bien ce que dit l’article, puisque la cible, ce sont les 5 millions de musulmans français. En fait d’intégration, c’est plutôt la France qui s’intègre à l’islam…

En fait on fait passer ces banques comme « morales », car elles ne financeraient pas des activités immorales. Mais ce n’est rien connaître à la charia ! Les banques islamiques refusent de financer des activités contraires à l’islam, pas des activités non éthiques. Rien ne les empêche de financer l’islamisme, du moment que celui-ci ne contredit ni le Coran ni Mahomet. Et combien de « banques islamiques » sont aujourd’hui accusées de financer le terrorisme !

Donc les banques islamiques ne financeront aucune activité contraire à l’islam, et comme notre République est incompatible avec l’islam, la liste est longue ! On voit mal des banques islamiques financer quiconque qui critiquerait l’islam, ou qui dénoncerait simplement les atteintes islamiques à la laïcité, aux droits de l’homme, aux valeurs démocratiques ou républicaines, etc. C’est donc un véritable totalitarisme religieux et anti-laïque qu’imposeront ces banques par leurs finances, et ce totalitarisme sera forcément discriminatoiren envers les non-musulmans. Mais que fera la Halde ? Hélas, on peut penser qu’elle sera complice de ce fascisme financier.

Bref, on se demande vraiment pourquoi un gouvernement laïque et républicain veut favoriser cette nouvelle intrusion de la charia en France, à l’encontre de toutes nos valeurs et de toutes nos lois. Le seul argument de Lagarde, c’est de « drainer » de l’argent en France. C’est souvent ainsi que commencent la colonisation des pays et des esprits : par le fric.

Il faut résister de toutes nos forces à cette islamisation des esprits.

2. Le jeudi 27 novembre 2008, 19:04 par Ben Sarko

Les pays arabes sont les seuls assez stupides pour acheter nos avions obsolètes (les Rafales) et nos tanks futuristes périmés (les Leclercs). Cela mérite toutes les bassesses de notre part.

3. Le vendredi 28 novembre 2008, 08:08 par Marc Levallois

C'est système dicté par les lois du Coran autrement dit la charia ni plus ni moins.

Ces banques obéissent aux préceptes tirés du Coran qui indiquent aux croyants ce qui est autorisé (halal) ou interdit (haram). Le prêt à intérêt (ribâ), la tromperie (gharar), la spéculation (mayssir) ou le commerce des marchandises prohibées (armes, jeux, pornographie…) sont proscrits. L’interdiction de la ribâ ne signifie pas qu’une banque islamique ne gagne pas d’argent bien au contraire. Mais plutôt que de vous accorder un prêt à intérêt pour acquérir un logement, elle achètera elle même le bien avant de vous le louer. En gros l'islam c'est le communisme revu et corrigé à la sauce morale.

Au service de l’économie réelle, la finance islamique n’investit par ailleurs que dans des biens tangibles (BTP, aéronautique,…), refusant les produits spéculatifs. (sauf le petrole evidemment)

Une affaire Kerviel est donc en théorie inimaginable dans une banque islamique. Agréés par des docteurs de la foi (ouléma), de nombreux instruments financiers ont vu le jour pour les opérations commerciales (mourabaha), industrielles (istina), immobilières (ijarah), des contrats d’assurances (takaful) et même l’émission d’obligations (sukuk).

Autoriser ce système bancaire est une honte cela ne servira qu'a developper encore plus le communnautarisme, sans pans parler du fait que cela va égratigner encore plus les principes de laicité du pays

Nos dirigeants cirent la babouches pour de simple causes electoralistes.

4. Le vendredi 28 novembre 2008, 11:04 par MANOU

Bonjour,

j'ai parfois honte d'être Français quand je lis les commantaires suite à cet article, empreints d'ignorance de haine et d'islamophobie.Pauvre laicité, elle à bon dos .........................

5. Le vendredi 28 novembre 2008, 11:47 par fifi

j'ai parfois de la pitié pour ces quelques français noyé dans l'ignorance, la haine et l'islamophobie, bravo vous vous laissé porté par les médias, sans recours à la vrai connaissance, allez, laissez tjrs la grande Bretagne vous donner des leçons de morale, et du respect d'autrui... Hélas
heureusement que tous les français ne sont pas comme vous(commentateurs ignorants)

6. Le vendredi 28 novembre 2008, 16:21 par Marc Levallois

C'est vous qui faites pitié, je vous donne de solides références(mourabaha), industrielles (istina), immobilières (ijarah), des contrats d’assurances (takaful) et même l’émission d’obligations (sukuk, j'invente rien c'est dans le coran. Même devant la réalité des faits vous continuez de toujours nier l'existence réel des faits afin de faire passer vos interlocuteurs pour des ignorants et des islamophobes,

Votre probleme c'est que les gens se renseignent sur cette religion de paix alors question ignorance retournez à vos livres.

Si vous avez 5 minutes tapez "Bombay" dans un moteur de recherche vous verrez que ces pauvres français plus si ignares que ça ont toutes les raisons de ne plus prendre pour argent contant votre takia et de se méfier de vos discours de propagande islamique

Et si vous avez honte d'être français c'est simple fuyez vite ce pays de cons

Bien à vous camarades

7. Le vendredi 28 novembre 2008, 19:05 par Marie

Fifi et Manou – Vous défendez probablement votre religion et son prophète, c’est votre droit, mais laissez-moi vous dire que votre opinion nous concernant ne vaut pas grand-chose tant que vous n’aurez pas démontré le bien-fondé de vos critiques. Avez-vous seulement parcouru le coran ? Connaissez-vous les versets qui ordonnent de tuer les mécréants et infidèles (juifs et chrétiens) ? Qu’appelez-vous la "vraie" connaissance (vraie est de trop) ? Qu’est-ce que pour vous la laïcité ?
Voyez, il est facile de dire que les autres sont ignorants mais encore faut-il argumenter (c.a.d. expliquer ce qui vous amène à dire que les intervenants sont des ignares mais ça c’est sans doute plus difficile pour vous !)
Quant au "modèle" britannique, c’en est un pour vous, pas pour nous et les Anglais (eux-mêmes) commencent à en avoir marre du communautarisme ...

Les banques hallal en France ! Comment pourront fonctionner ces banques islamiques ... françaises ( !) en respectant, sur notre sol, le dogme du coran ? L’islam et ses lois, dont nos compatriotes ont une méconnaissance totale (répètons-le) ne sont pas compatibles avec notre laïcité et notre démocratie. Bel avenir en perspective !
"Il faut résister de toutes nos forces à cette islamisation des esprits" - il faudrait... que les Français en prennent conscience.

C. Lagarde et la finance islamique :

www.bivouac-id.com/2008/1...

8. Le vendredi 28 novembre 2008, 20:34 par Jean Paul L.

Le principe même de la finance islamique est basé sur le partage des risques et l'investissement sur des sous jacents tangibles (et non spéculatif). Et c'est là que réside un système plus sain comparativement à celui actuel. Donc lorsque plus haut on parle de déguiser des intérêts en bénéfices, on ommet la partie perte qui est accepté dans le contrat dès le départ, contrairement au prêt classique où le taux est fixé à l'avance, peu importe le devenir du projet financé.
Effectivement elle travaille pas "gratos" comme vous le dites (rien d'anormal pour une entreprise) mais partagent les bénéfices et les pertes.

D'autre part l'éthique de la finance islamique réside dans les secteurs d'investissements, certes autorisés par la Charia, mais également soucieux de la planète : développement durable, des hommes : armement interdit, pornographie...
Quant à l'argument de l'intégration je ne vois pas vraiment ce qu'il vient faire ici, on parle de finance islamique destiné à tous le monde sans distinction d'origine, de religion ou de croyances.

Ce type de banque est ouvert à tout le monde sans discrimation musulman ou non. La preuve : la Chine s'interesse de plus en plus à ce type de finance suite à l'influence du Pakistan et de l'Indonésie.

A ce jour aucune banque islamique n'est accusé de financer le terrorisme comme vous le dites car le principe même de ces banques est la transparence.

Un gouvernement laïc et républicain comme la France a tout intérêt à favoriser l'arrivée de banques islamiques pour moraliser ce secteur de la banque et éviter une crise comme celle que l'on connait actuellement. Les banques islamiques actuelles sont les seules à ne pas être touchées par la crise.

Avant de pianoter sur un clavier, mieux vaut essayer de prendre du recul pour réfléchir à l'impact réel d'une nouvelle forme de finance plutôt que de s'appuyer sur des préjugés et des phobies bien ancrées dans notre pays.

9. Le samedi 29 novembre 2008, 09:37 par Roger Heurtebise

"Jean-Paul L" dit : "Ce type de banque est ouvert à tout le monde sans discrimation musulman ou non."

C'est archi-faux, puisque la "finance islamique" interdit tout financement d'activité contraire à la charia ! Donc comme la charia est sexiste, raciste, homophobe, etc., et jihadiste, les banques islamiques ne peuvent financer des activités "haram", comme par exemple des commerces non halal, des apostats à l'islam, des musulmanes mariées à des non-musulmans, des gens jugés "impudiques" par leur comportement (habillement, moeurs sexuels), etc.

La "finance islamique" va donc à l'encontre de toutes nos lois antiracistes, et va donner du grain à moudre à la Halde !

Il ne s'agit aucunement de "phobie", mais de faits.

Quant au financement du terrorisme, il est déjà prouvé par le fait que les Américains et les Européens ont déjà mis au ban de nombreux établissements financiers ou philanthropiques islamiques, et RIEN n'empêche ces banques de financer les jihadistes, puisqu'ils se comportent en conformité avec la charia.

10. Le dimanche 30 novembre 2008, 14:37 par Jean Paul L.

Puisque M. Heurtebise ne relève que l'argument de la discrimation, j'en déduis qu'il est d'accord avec les autres points évoqués dans son précédent post.

La finance islamique interdit effectivement tout financement d'activités contraire à la Charia. Le principe même de ce type de finance étant basé sur la Charia, jusqu'à là rien d'anormal.

Une banque qui pratiquerait une finance islamique examinera donc le projet financé et NON la personne qui sollicite le projet comme vous le suggérez, M. Heurtebise : et c'est sur ce point là que vous vous égarez. Vous assimilez la finance islamique au fait d'être musulman ce qui n'a pas de rapport. Pour rappel des projets de construction en Asie, notamment en Chine (qui n'est pas réputé pays musulman) sont financés par des banques islamiques sans qu'on ne leur ait demandé s'ils mangent du porc etc... Cette finance ne saurait donc baser ses décisions sur des faits à caractères privés.

Je pense qu'il faut se détacher de l'image que vous avez de l'Islam pour expliquer ce mode de financement.

La finance islamique ne va donc aucunement à l'encontre de nos lois, au contraire elle peut bénéficier à des personnes exclues du financement par les banques classiques en raison de l'unilatéralité de la clause de répartition des bénéfices.

Quant au financement du terrorisme, ce que les Américains font ne sauraient être une référence (on attend toujours les armes de destruction massives), les européens suivant seulement les Américains.

Et ce que font les américains et européens que vous souhaitez mettre en évidence n'a aucune relation avec les banques islamiques. En effet banques islamiques ne veut pas dire banque du moyen orient ou banque arabe. Elles ont mis au ban comme vous dites des établissement bancaires qui font des transactions avec des pays considérés à risque comme l'Iran, la Palestine... (Rappelons que l'association ayant pignon sur rue : le Comité de Bienfaisance et de Secours aux Palestiniens est considéré par les Etats Unis comme organisation terroriste)

Sur le fait de financer des djihadistes, on s'éloignent encore plus du sujet mais on comprend que vous y arriviez au vu des arguments que vous citez.

Le projet est de permettre à des établissements de proposer des produits issus de la finance islamique en terme d'investissement et de placement. Ces établissements peuvent être de nouveaux entrants sur le marché mais également les établissements présents dans le paysage bancaire français d'aujourd'hui. Pour info la Société Générale propose déjà un placement Charia Compliant mais qui n'est pas destiné au marché domestique je pense et dont le ticket d'entrée est assez haut. Je n'arrive pas à imaginer la Société Générale fournir des armes à djihadistes à 5000 kms de son marché.

11. Le lundi 1 décembre 2008, 15:17 par AMINA

Je travaille dans les crédits immobilliers et je ne comprend pas leur principe. Meme si on part du principe que la banque vous loue le bien, comment fait elle pour se remunerer ? Pourront-elle proposer des crédits a la consommation ? Ou est leur interets de faire des financements sans interets ? Comment se nourrissent -elles ?

12. Le mardi 2 décembre 2008, 08:29 par Roger Heurtebise

Chère Amina,

Le principe est simple : la banque islamique finance avec intérêt, mais sans dire que c'est avec intérêt !

La charia interdit les intérêts mais pas le commerce, donc pas les bénéfices. Pour un "prêt" immobilier, la banque islamique va donc acheter le bien à la place de l'acheteur, puis lui revendre bien plus cher... avec paiements en plusieurs échéances. La banque se "nourrit" donc de ce bénéfice.

Comptablement, ça revient exactement au même : les bénéfices sont égaux aux intérêts que percevrait une banque normale.

Mais le plus dangereux, ce n'est pas cette tromperie sur les mots. C'est le fait que les financements ne peuvent concerner des choses contraires à l'islam. Donc si vous tenez un commerce non halal, tant pis pour vous ! De même si vous êtes une ex-musulmane qui a renié sa religion : c'est interdit par l'islam, donc une banque islamique ne vous prêtera pas.

Les banques islamiques tombent donc sous les lois contre la discrimination, et curieusement, les mêmes musulmans sont les premiers à saisir la Halde et compagnie quand on leur refuse un compte ou un prêt.

Jean-Paul L. fait la différence entre la personne cliente, et le projet financé, pour réfuter la discrimination. Mais ça revient au même, puisque le prêt au commerçant non halal sera refusé, ou à un couple ex-musulman. Et Jean-Paul L. confond "morale" et "charia" ! Il n'a rien compris à la laïcité française.

13. Le mardi 2 décembre 2008, 22:29 par Jean Paul L.

La banque islamique va effectivement acheter le bien immobilier pour le client, pour le lui revendre à un prix fixé à l'avance échelonné dans le temps.
Le prix de revente est fixé avec consentement des deux parties en connaissance du prix d'acquisition initial et du bénéfice réalisé par la banque à travers l'opération.
Différence avec le prêt classique :
- bénéfice exprimé en devises et non en pourcentage
- la banque est propriétaire du bien au moment de la vente
- le prix de vente ne peut être modifié en cas de retard de paiement ou d'anticipation

Comptablement, cela est donc différent.

Les financements ne peuvent, effectivement M. Heurtebise, porter sur des activités contraires à l'islam. (décidément ce n'est pas la finance islamique qui vous pose problème, mais plutôt l'islam). C'est donc l'objet du financement qui sera analysé pour répondre à la conformité avec la Charia (et non la personne encore une fois M. Heurtebise) :
- Votre projet est de monter un élevage de porc : vous ne pourrez être financé par ce biais
- Vous êtes musulman, juif, chrétien, athé... et vous créez une entreprise qui porte sur l'armement, la pornographie, les jeux de hasard, la spéculation... ; vous ne pourrez bénéficier des financements charia compliant
- Vous êtes musulman, juif, chrétien, athé... et vous souhaitez acquérir un bien immobilier : vous pourrez bénéficier de financement respectant la charia.

La banque islamique prêtera donc à tout le monde à la condition que le financement porte sur qqch de compatible avec les principe de la finance islamique. La meilleure des preuves est de regarder ce qu'il se passe en Grande Bretagne pour vous contredire M. Heurtebise.

Si par contre une banque islamique refuse de prêter à une personne en raison de sa sexualité, religion ou autre elle tombe effectivement sous le coup des lois et la HALDE pourra être saisie au même titre qu'elle peut l'être actuellement si une banque classique refuse un prêt ou un compte à un musulman en raison de son appartenance religieuse (ce qui apparement vous contrarie M. Heurtebise).

Je pense que tout le monde a compris que vous ne vous dirigerez vers une banque qui proposerait une alternative à celles actuelles, M. Heurtebise, mais dans ce cas pourquoi pousser les autres personnes, à qui cela pourrait correspondre, à vous suivre en avançant des arguments islamophobes ?

Quant à la laïcité, elle se définit comme la neutralité religieuse de l'Etat, celui ci ne se revendique d'aucune religion mais les reconnaît toutes comme égales en leur permettant la liberté de culte. (Art. 1 de la loi de 1905 : "L'Etat garantit l'exercice des cultes").
Votre définition de la laïcité française est de permettre l'accès à des prêts à intérêts et d'empêcher ceux qui ont des principes de pouvoir les respecter. (sachant que les trois religions monothéistes, l'Islam, Le Judaïsme et le Chritianisme, interdisent le recours aux intérêts. Seul le Catholicisme l'avait interdit puis l'a par la suite autorisé à la condition que ce soit à des faibles taux, les orthodoxes ayant gardé le caractère interdit.)

Bravo M. Heurtebise quel bel exemple de laïcité vous faîtes. La seule chose qui vous interesse c'est vous.

14. Le mardi 2 décembre 2008, 23:28 par Marc Levallois

"Les financements ne peuvent, effectivement M. Heurtebise, porter sur des activités contraires à l'islam."

"La banque islamique prêtera donc à tout le monde à la condition que le financement porte sur qqch de compatible avec les principe de la finance islamique"

Et pour tout ce qui est islamiquement incorrect genre charcuterie ou sex shop il restera BNP Paribas c’est bien ça ? Donc en plus ce servir de banque ces établissement feront aussi la morale pour dire ce qui est bien ou pas.

Cher Jean Paul vous pourrez retourner le problème dans tous les sens c’est bien l’application de charia que vont amener ces établissements financiers. Quant à vos théories sur la laïcité ; n’offensez pas en plus l’intellect de ceux qui vous lisent. Si les concepts incompatibles avec l’islam genre culture de pavot ; exportation et traffics en tous genres étaient contraires aux principes de l’islam ça se saurait

15. Le mercredi 3 décembre 2008, 21:53 par Jean Paul L.

Pour tout ce qui est non compatible à la charia, il restera les financements classiques.
Tout comme il reste les financements classiques pour les travaux qui n'entrent pas dans les prêts écologies, comme il restera les financements classiques pour les non primo ascedants non éligibles au prêt à taux à zéro, tout comme il restera les financements ordinaires pour ceux qui ne respectent pas le plafond de ressources des prêts conventionnés... la liste est longue.
L'objectif étant non pas de remplacer le système financier actuel mais d'apporter une alternative supplémentaire.
Ces établissements ne feront donc pas la morale mais posent des conditions à l'éligibilité de leur financements.
Je ne relèverais même pas votre dernier paragraphe, M. Levallois, il résume assez bien le fond de votre pensée.

16. Le jeudi 4 décembre 2008, 08:13 par Roger Heurtebise

Jean Paul L., vous confirmez ce que je dis, puisque vous dites que ces banques ne financeront pas des activités "haram". C'est donc bien une discrimination en raison de l'appartenance ou la non-appartenance à une religion, puisqu'on jugera les clients sur leur allégeance à la charia.

Je serais tout autant choqué par une compagnie d'assurance qui refuserait de rembourser les IVG par idéologie catholique.

Vous dites que je suis islamophobe. Oui. Je n'accepte pas une charia qui est sexiste, raciste, etc., et qui juge les gens d'après leur religion. C'est donc bien par antiracisme que je combat l'idéologie islamique.

Vous avez une définition de la laïcité fort anti-laïque, puisque vous admettez l'emprise religieuse dans le domaine public. C'est la libanisation de la société, l'inverse même de la laïcité.

C'est votre droit de défendre la charia et les horreurs qui vont avec. Mais si vous aimez tant l'islam, pourquoi n'allez-vous pas habiter en Iran ou en Arabie Saoudite ? Il faudrait tout de même que vous soyez un peu cohérent avec ce que vous dites.

En France, c'est ni tchador ni charia !

17. Le jeudi 4 décembre 2008, 20:28 par Jean Paul L.

"Vous dites que je suis islamophobe. Oui."
Voilà au moins qui est clair et qui explique votre subjectivité dans ce sujet.

"C'est donc bien une discrimination en raison de l'appartenance ou la non-appartenance à une religion"
Et encore une fois non. Car un juif souhaitant avoir un financement pour ouvrir une entreprise de services pourra l'obtenir et pourtant on ne peut pas dire qu'il fasse "allégeance à la charia".

"Je serais tout autant choqué par une compagnie d'assurance qui refuserait de rembourser les IVG par idéologie catholique"
Vous pouvez l'être car c'est ce qui se passe en ce moment mais par contre on ne dit pas que c'est basé sur une idéologie religieuse.

"Vous avez une définition de la laïcité fort anti-laïque, puisque vous admettez l'emprise religieuse dans le domaine public" : la définition de la laïcité que j'ai donné ne m'appartient pas puisque c'est celle qui est donnée dans la loi citée et la plupart des dictionnaires. Par ailleurs à aucun moment je n'ai admis ou même laisser entendre une emprise religieuse sur le public.

"C'est votre droit de défendre la charia et les horreurs qui vont avec. Mais si vous aimez tant l'islam, pourquoi n'allez-vous pas habiter en Iran ou en Arabie Saoudite ?"
Je n'ai à aucun de mes post défendu la charia mais présenté une vision différente sur la finance islamique. Et je vous remercie de me laisser le droit de défendre mes opinions.
Mais en relisant vos posts j'ai remarqué que vous vous laissez assez vite prendre au jeu du "si ça vous plait pas retournez dans votre pays, si vous aimez tant ça allez vivre là bas..." Auriez vous donc si peu d'arguments ?

"En France, c'est ni tchador ni charia !"
Bon, cela rejoint le paragraphe précédent. Mais je ne pense pas que ce soit à vous de décider ce qu'il doit y avoir en France, ni de qui doit rester et qui doit partir.
Et heureusement, M. Heurebise.

18. Le jeudi 18 décembre 2008, 19:19 par Paoli

Dites-moi jean-Paul L, vous ne manquez pas d'air.
Ainsi M. Heurtebise n'a pas à décider celui qui doit partir et celui qui doit rester.
Mais détrompez-vous mon vieux.
Il existe en bonne démocratie occidentale le pouvoir de porter plainte contre le prosélytisme musulman qui a pour message principal d'éliminer par tous les moyens les libertés en instaurant petit à petit l'immonde droit coranique dans le pays d'accueil.
C'est le cas présentement en installant celui-ci dans les banques.
Les articles du code pénal sont très explicites dans la prévention et la punition des motifs d'atteinte à la sureté de l'état, complot contre la république, atteinte à la laïcité par l'article 24 de la loi du 29 juillet 1889 qui interdit d'introduire dans l'état tout message faisant l'apologie du crime et l'incitation à la guerre que l'on trouve dans le Coran et la vie de Mahomet, le faux Prophète pédophile, obsédé sexuel, assassin, meurtrier, voleur de caravane dont le exploits dans sa biographie, la Sira d'Ibn Hicham sont remplis.
Il est le Prophète de cette idéologie meurtrière dont ses méfaits sont pires que le nazisme.
Ses funestes exploits sont un exemple pour tous les musulmans.
Certains l'appliquent à la lettre.
On les appelle les "islamistes", les "fondamentalistes", et même les "extrémistes".
On a vu leurs carnages à Bombay, 200 morts 300 blessés, en Espagne, 200 morts, 1200 blessés, en Angleterre, 8O morts, à New York, 3500 morts, à Bali 300 morts, etc.. etc...
En fait dans l'éthique musulmane ils sont de bons musulmans puisqu'ils mettent en pratique l'enseignement criminel contenu dans le Coran et dans la vie "exemplaire" du Prophète de la mort, du crime organisé.
C'est pour cela que toute référence "islamique" à cette idéologie qui se présente sous le signe trompeur d'une religion est en fait interdite en droit, mais pas encore en fait.
Ceci est une lacune grave.
Il est urgent et nécessaire qu'une plainte soit instruite contre le prosélytisme musulman que constitue justement outre la construction des mosquées, l'établissement de banques "coraniques-islamiques".
C'est tellement inclue dans notre éthique gréco-latino-judéo-chrétienne qu'on la retrouve dans les lois écrites dès le siècle de Périclès, au 5ème siècle avant Jésus-Christ.
Elle s'intitule l'ISOCRATIE, du grec isos, égal et agoreuô, parler (à l'assemblée).
L'Isocratie donne droit à chaque citoyen le droit de prendre la parole pour proposer une loi, présenter un décret, accuser un homme politique ou un autre citoyen, appeler à la guerre;
Mais cela ne va pas évidemment sans risque.
Il faut que la requête soit motivée et qu'elle ne porte pas atteinte à la constitution ni aux libertés.
Tout contrevenant peut être poursuivi judiciairement.
Vous voyez que nos droits de vous poursuivre sont bien réels et très anciens.
Et également de faire interdire toute propagande sous quelque forme que ce soit de votre idéologie satanique, l'islam, calamité planétaire, sous le nom de qui tous les meurtres de la terre sont exécutés.
Quant au fonctionnement de la banque musulmane, il est caractéristique.
Il interdit en fait à un citoyen de posséder un bien en dehors de la communauté musulmane, sous étroite surveillance du pouvoir du calife.
Il faut passer par les griffes de l'imam et obtenir son aval.
Vous ferez cela chez vous, en Arabie, mon vieux, mais pas chez nous.

19. Le vendredi 19 décembre 2008, 11:02 par Paoli

Pardon, je me suis trompé.

Il s'agit en fait de l'iségorie dans le cas de parler à l'Assemblée, du grec isos, égal, et agoreuô, parler (à l'Assemblée).
C'est elle qui donne le droit à chaque citoyen de parler devant l'Assemblée.

Par contre, l'isocratie du grec isos égal, et kratos, force, pouvoir signifie égalité devant le pouvoir.
Tous les citoyens ont une égalité devant le pouvoir, en fait de droit.

Cela signifie que nous avons affaire à une forme de gouvernement mis au point par les grecs du temps de Périclès qui accorde à chaque citoyen un droit politique égal.

Rectification faite, mais le principe reste exactement le même, les citoyens qui font partie du démos bénéficient du droit de participer aux débats, de se répartir à parts égales le pouvoir et de se prononcer sur toutes les questions susceptibles d'être discutées à l'Assemblée.

Tout ce qui est formellement interdit dans les pays musulmans pour des questions soit-disant religieuses.

20. Le mardi 23 décembre 2008, 19:16 par COMPAGNON DU TEMPS

Avant tout arretez de dire que nous ne sommes pas chez nous, nous sommes nés en France c'est notre Pays que nous aimons et si cela ne vous plait pas c'est à vous de partir.

Paoli et Heurtebise quel charmant couple de raciste en puissance vous faites si hitler était vivant il vous jalouserai et si satan était homme il vous prendrai comme allié

Les banques Islamiques peuvent etre une alternative à la crise actuelle et toute autre proposition similaire Juive ou Catholique serait une providence mais vous etes tellement aveuglés par votre haine envers l'Islam et les musulmans.

vous apporter des chiffres de malheureuses victimes d'attentats que vous attribuez à l'Islam, moi je les attribus aux services secrets américains et sionistes utilisant quelques illuminés fanatiques mais surement pas musulmans

Mais dans votre analyse vous avez oubliez les millions de victimes femmes et enfants irakiens ,Palestiniens,Afgans, Bosniaques, Libannais et j'en passe,tombées sous les armes de l'armée Américaine, sioniste, et leur alliés Européens; n'ont ils pas le droit à votre considération; pourtant ils sont assassinés chez eux dans leurs patries.

Il est déplorable que des individus pensent comme vous encore aujourd hui ou l'humanité a plus que jamais besoin de gens de bonne volonté pour construire un avenir de solidarité et de fraternité entre les peuples pour les générations à venir.

Vous n'etes pas plus que moi le nombril du monde et vous n'avez pas à imposer un mode de vie à autrui

Poussière nous étions tous et poussière nous finirons tous

21. Le mercredi 24 décembre 2008, 13:10 par Houjda

Compagnon du temps passé !!

Quand vous dites: "nous sommes nés en France c'est notre Pays que nous aimons et si cela ne vous plait pas c'est à vous de partir."

C''est exactement ce que je me suis dit en 62 quand j'ai du quitter l'algérie, c'etait mon pays, j'y était né, mon père aussi et son père avant lui.

Par contre il me serait jamais venu a l'idée de demander aux algériens de souche de partir, vous c'est un pas que vous n'hésitez plus à franchir, votre haine non cachée de l'occident et du sionisme probablement.

Pour en revenir à notre sujet les banques islamiques, elle n'ont pas plus leur place que n'importe quel autre établissement financier à connotation religieuses en France qui je vous je le rapelle est et doit rester une république laïque ou les religieux n'ont pas leurs mots à dire sur les règles de la la vie publique et encore moins financière

22. Le dimanche 11 janvier 2009, 15:32 par MAC FLY

Pourquoi se cacher derriére la laïcité et le communautarisme lorsqu'il s'agit de l'ilam ? Il y a plus de 5 millions de musulman en france, ce n'est pas une tare et il faudra bien un jour apprendre à vivre avec. Ca vous ennui tant que ça que des personnes ai des convictions religieuses ? J'ai même l'impression que vous les jalousez.

23. Le mardi 3 février 2009, 22:39 par mel77

en lisant vos commentaires à tous, j'en ai eu des sueurs froides, autant de haines, je comprends pas!
que vous soyez pour ou contre, aprés tout c'est aux gens de décider si cela les intéressent, en ces temps étranges ou les banques classiques se voient ouvrir les vannes de l'argent public sans contreparties, on peut saluer au moins la perspective d'une plus grande concurrence à l'avenir, je ne crois pas que les banques islamiques seront réservées aux seuls musulmans!

24. Le mercredi 25 février 2009, 14:38 par wazo qui cherche son nid

Bonjour à tous,

Les banques islamiques ne sont qu'opportunités nouvelles à la crise vécue en France, pourquoi ne pas en profiter ?

Ceux qui ne sont pas intéressés n'ont pas passé à autre chose.

Les musulmans vivant en France souhaitent investir en France.

A l'heure actuelle il est difficile pour un musulman de faire un crédit.

Les banques islamiques existent depuis des dizaines d'années au moyen orient.

Il est temps de faire évoluer nos produits financier en France, et d'en faire profiter à tous !

25. Le vendredi 13 mars 2009, 00:32 par rubempres

Je pense que les banques traditionnels sauront s'inspirer de ce qu'il y a de bon dans le système de la banque halal et proposerons des produit financiers éthique et laique assez proche, la morale en moins.

26. Le vendredi 1 mai 2009, 02:09 par loulou

pour ma part ca m'interresse bcps (petite précision : jsuis pas musulmane)

si l'on pouvait avoir une alternative aux banques traditionnelles qui n'ont aucunes éthique!!!!
Merci M. jean paul vos explications sont claires

je pense qu'on ne connait pas grand chose de cette religion et q'on se contente de ce que les médias veulent bien en dire et je pense que ces pays dits"musulmans" ne sont pas du tout représentatif

27. Le lundi 15 juin 2009, 03:27 par Phonem

Les réactions de Paoli, Roger Heurtebise et Marc Levallois me sont assez familières et me font sourire.

Ces affirmations tiennent plus de la "préfèrence nationale" et "de l'attachement aux valeurs judéo - chrétiennes", qu'à la défense d'une certaine idée de la laicité.

Des positions qui, si elles étaient enues par des arguments et non des lieux communs seraient entendables.

Les musulmans se considèrent pour beaucoup comme Français de confessions musulmanes.

Notre gourvernement, en autorisant la commercialisation de ses produits éthiques, souhaite à répondre à ces concitoyens, qui au nom de l'éthique défendu par l'Islam ne souhaite pas faire appel au système bancaire classique.

C'est une manière pour le gouvernement de profiter d'une manne économique et de répondre à un besoin.

Pour ma part, je suis un de vos concitoyens de confession musulmane, critique envers son pays et sa religion.

L'Islam souffre d'un extremisme au même titre que les autres religions monothéistes. Et si vous aviez une véritable démarche d'information, en allant chercher les textes à leur source, vous comprendriez que l'Islam tel qu'il a été révélé est avant tout une religion de tolérance, qui a redonné sa haute place à la femme, et qui prône le respect des autres cultes.

Cela ne vous ferait peut - être pas changer d'avis, mais aurait le mérite de vous faire réellement réflèchir sur le sujet. La régurgitation d'idées dogmatiques et islamophobes ne vous apporte rien, mais surtout, n'apporte rien au débat.

Je terminerai par la citation d'un homme de paix :

" Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. "

Espérant que ces quelques lignes vous parviennent, et qu'elles vous amènent à répondre.

28. Le jeudi 15 octobre 2009, 09:30 par tetue

La banque islamiste du Qatar est installée sur les Champs-Élysées depuis des années et, charia oblige, les femmes n'y entrent pas par la porte principale, mais par une petite porte latérale : http://romy.tetue.net/les-femmes-a-...

29. Le lundi 26 octobre 2009, 22:41 par Xploziff

C'est l'occasion pour certains racistes de déverser leur haine des musulmans et pour certains fantiques passionnés de la religion de soutenir que la finance islamique serait un miracle pour le consommateur.

C'est faux. Aucune banque au monde ne prête de l'argent gratuitement. C'est simple à comprendre. Ces mêmes banque achètent de l'argent à des clients riches et le revendent aux clients pauvres (personnes phy et morales).

Le bénéfice, qu'il soit calculé par une banque islamique ou la banque d'à côté est le même. C'est le prix de l'argent. Certains passionnés de la religion musulmane soutiennent la finance islamique comme solution miracle aux maux de la finance mondiale.

C'est une illusion. Beaucoup de musulmans riches spiculent sans pitié sur tout. sinon comment ils font pour acheter de belles mercedes et se taper de jolies filles dans de magnifiques yachts dans les ports de cannes etc....

30. Le mardi 27 octobre 2009, 07:38 par Jean Cullala

Encore un prix nobel (Xploziff) qui vient expliquer que l'islam est une race et qu'il est raciste de le critiquer.

Montrez nous la musulmanie sur une carte pour que l'on puisse admirer ou se trouve ce merveilleux pays

Le lavage de cerveau a bien fonctionné dans ce pays au point que les bulots sont persuadés que la critique de l'islam est devenu du racisme.

31. Le dimanche 15 novembre 2009, 12:07 par albertos

Merci jean paul de démontrer la réalité à ces gens qui ne voient pas plus loins que le bout de leur nez. Merci de démontrer que l'islam est une religion de respect de l'autre, d'ouverture d'esprit et d'adaptation temporelle et géographique inégalée. Le système capitaliste commence à s'éffondré, preuve qu'il existe un autre système meilleure pour les être humains. L'homme comme toute créature a besoin d'un mode d'emploi et je pense que l'islam est le meilleure pour qu'il vive en harmonie avec les mondes qu'ils l'entoure. J'ai choisie ce mode et en tant que FRANCAIS MUSULMAN, j'en suis fier. J'attend avec impatience ces banques car j'aimerais acheter ma maison mais mon seul obstacle est l'usure!!!!!!

32. Le vendredi 27 novembre 2009, 19:47 par manouella

je suis surprise même très étonnée car en lisant quelques commentaires j'ai réalisé qu'il existe une grande haine contre l'islam, mais avant de dire n'importe quoi lisez une fois le coran et vous allez constater vous même que l'islam est la religion de tolérance et de paix; ya rien qui a mentionné que l'islam encourage le terrorisme!!!!!!!! JAMAIS!!!!!! en plus le terrorisme N'A PAS DE RELIGION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et pour les banques islamiques le principe est très claire; c'est vrai qu'elles gagnent de l'argent et que les interêts prennent la forme d'une marge bénéficiaire MAIS il faut pas oublier que la marge est fixée d'avance alors que le taux d'intêret peut varier et cette variation a été citée parmis les causes majeures de la crise financière lorsque le taux d'intêret aux USA a été augmenté de 1% à5.25% dans une journée...Donc vous voyez bien que la finance islamique dest une finance Sécurisée et elle peut être aussi une solution pour la finance financière c'est pourquoi les grands pays du monde ont l'adopté!!!!!!

33. Le lundi 30 novembre 2009, 11:42 par Jean Cullala

C'est vraiment dingue

"je suis surprise même très étonnée car en lisant quelques commentaires j'ai réalisé qu'il existe une grande haine contre l'islam,"

A partir du moment qu'il est refusé d'accepter les exigences de l'islam, la décision de pourra être que raciste, xenophobe etc..

Vous vous plaignez que les gens méconnaissent l'islam, c'est faux c'est justement leur connaissance l'islam qui fait que peu a peu cette religion est rejetée par les valeurs occidentales, mais pour comprendre cela il faut être intelligent.

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